Pistolets à répétition manuelle

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Message  Tourblanche Dim 14 Déc 2014, 01:22

Mon champ d' activité se limite normalement  à 1760  , pour diverses raisons   ,  mais au contact de ce forum
 je  me retrouve captivé par les  anciens  pistolets automatiques  de la fin du XIX e  , Borchardt ,  Charola ,
 Bergman   etc  

     Et si on remonte plus loin ,  est-ce qu'on trouve des pistolets à répétition activés manuellement ?  

     Je précise  que pour des raisons  légales , c' est  un intérêt tout à fait théorique  .
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Message  Verchère Dim 14 Déc 2014, 02:18

On va, je n'en doute pas, te citer une profusion de mécanismes plus ou moins suicidaires (Turbiaux, Noël, etc.) que Clergeau avait passé en revue dans un petit bouquin. Et des systèmes plus aboutis mais pas plus efficaces, comme le surpuissant Le Gaulois capable à lui seul de stopper une horde d'apaches...
La plupart datant d'avant 1900, je ne pense pas que chez nous ils posent un quelconque problème légal. Le "Gaulois" n'est pas rare, et d'un usinage excellent ; j'ai autrefois dédaigné avec mépris ces brincailles, et maintenant je m'en bouffe les doigts !

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Message  labrocante37 Dim 14 Déc 2014, 09:32

salut salut salut à tous

Pour moi le plus léché le pistolet Lorenzoni premier modèle à répétition 8 balles plus poudre dans la crosse avec remplissage bassinet automatique,ça c'est mon Kral,à pluche

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Message  CLOSDELIF Dim 14 Déc 2014, 10:16

Et Kalthoff vers 1650....Les deux sont remarquables Pistolets à répétition manuelle   3361380237

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Message  Invité Dim 14 Déc 2014, 18:07

- Volcanic (bien sûr),
- pistolet à répétition Marius Berger,
- tout plein de pistolets "harmonica",
- pistolet portefeuille ou mitrailleuse Bayle,
- Turbiaux "protector" (particulièrement chéri par les collectionneurs nord-américains),
- Rouchouse "Renovator" puis "le merveilleux",
- Tribuzio,
- ManuFrance "le gaulois", dit aussi "pistolet mitrailleuse",
- Passler & Seidl,
- Bittner.
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Message  Tourblanche Dim 14 Déc 2014, 19:17

L'harmonica , c' est avant la cartouche métallique  ,   trop vieux  ... enfin  trop proche du silex
que  je fréquente déjà

   Le Gaulois  n' est pas très  martial  ,  

   Mais le  Pistolets à répétition manuelle   Passler_seidl1887_1

      Passler  ,  ça c' est de l'usine à gaz comme  j' aime  sunny

   Si vous en connaissez d' autres comme ça  ,  ne vous gènez surtout pas .  study
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Message  Invité Dim 14 Déc 2014, 20:57

Le principe de l'harmonica est toujours utilisé sur le Manurhin MR 35 Punch. Je pense que c'est le dernier représentant avec les ignobles pistolets d'alarme en 6 mm blanc des années 60-70 genre Röhm RG 3 qui n'avaient de pistolet semi-automatique que l'allure. En fait, toute l'énergie nécessaire au fonctionnement de ces "machins" venait bien de l'index. Attention en visionnant ces horreurs, ça peut faire un choc aux amateurs d'armes fines!
J'avais oublié le Brun-Latrige, pas foncièrement différent de quelques autres.
En revanche, une belle usine à gaz, c'est le Gay & Guenot, on croirait du Jules Verne :
http://fr.artquid.com/artwork/321225/rare-et-impressionnant-pistolet-gay-guenot-dit-guycot.html
A aussi existé en version carabine :
https://books.google.fr/books?id=IUOAXZYy32AC&pg=RA1-PA42&lpg=RA1-PA42&dq=pistolet+guycot&source=bl&ots=Ijwrq_Vn_t&sig=QbSZyJ4H9B2evJsixngtCxd8Gns&hl=fr&sa=X&ei=Xe6NVJSJFNCP7Abd4oCwAg&ved=0CDcQ6AEwBw#v=onepage&q=pistolet%20guycot&f=false
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Message  Tourblanche Dim 14 Déc 2014, 23:31

Pistolets à répétition manuelle   ZPistolets à répétition manuelle   ZPistolets à répétition manuelle   321225.993534629.1.o635142386


      encore trop proche du révolver  à mon gout
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Message  Tourblanche Dim 14 Déc 2014, 23:37

...   mais le Marius Berger de 1881   !    Oh la,la    :koenfeu:

       Pistolets à répétition manuelle   Berger


      avec chargeur  tubulaire  !   

http://www.horstheld.com/0-Berger.html

    quelle imagination    !
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Message  Tourblanche Dim 14 Déc 2014, 23:40

ENCORE    !!!!      ENCORE !!!     Pistolets à répétition manuelle   3982057981
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Message  Invité Lun 15 Déc 2014, 17:25

Je termine actuellement la lecture d' un livre de Philipp MEYER, intitulé "LE FILS". 
C'est une saga US. Il est question de tas d'armes que nous connaissons, Kentucky, Sharps, Yellow-boy, Colt Navy, Colt walker et de bien d'autres encore. On y trouve pas les erreurs habituelles. MAIS il est en certains endroits question de "pistolet à répétition", je pense que l'auteur à peut-être voulu parler du Volcanic mais il ne le cite pas nommément , alors peut-être s'agit-il tout simplement de revolver, ce qui pour moi ne serait pas une erreur de terminologie.
(A cet égard, une anecdote, ayant un jour parlé volontairement de"pistolet à barillet" au club, pour voir la réaction, je me suis fait rappeler à l'ordre par un responsable me disant "revolver". Or, à mon avis, s'il est totalement incongru de nommer un pistolet "revolver" (ce que l'on entend trop souvent), il n'est pas, toujours à mon avis, incongru d'appeler "pistolet" un revolver - il me semble bien d'ailleurs avoir lu sur un ancien manuel militaire "pistolet à barillet" -)
Cela dit je vous invite à lire LE FILS de Philipp Meyer, vous en retirerez un plaisir certain.

NB: on trouve souvent l'appellation de "marteau", c'est la traduction de "hammer", le vocable "chien"  étant, à ma connaissance, utilisé seulement enFrance ou pays francophones.
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Message  Invité Lun 15 Déc 2014, 17:29

Tour Blanche :
Tu emploies le terme "chargeur tubulaire", ne serait-il pas plus adéquat de parler de "magasin"?.
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Message  Pâtre Lun 15 Déc 2014, 18:04

salut 
Sur l’appellation pistolet "revolver", on peut s’interroger sur l'étymologie du terme "revolver".
Il me semble distinguer un anglicisme (ou plutôt un "américanisme").
Par ailleurs, pistols, aux U.S. semble désigner les révolvers...

Bon, tant qu'on sait de quoi l'on parle...

Si on parle de révolver pour un pistolet à barillet, comment nomme t-on une carabine à barillet Question
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Message  Invité Lun 15 Déc 2014, 18:15

Peut-être "Cattleman rifle" ?
Mais la je ne suis certain de rien, peut-être est-ce une appellation commerciale.
Colt commercialisait sa carabine sous le nom de "Colt revolving".
Plus tard Remington commercialisa la sienne, sous le nom de "revolving rifle".


Au bon temps des armes en liberté, un de mes amis avait transformé une cattleman de chez Rossi en
un magnifique revolver 44/40 (par raccourcissement du canon et ajout d'une crosse de Navy), il est décédé depuis, je ne sais ce qu'est devenu ce beau travail d'ailleurs totalement illégal, mais si tentant.
Je précise que cet ami était selon la terminologie actuelle un dangereux délinquant dont les états militaires et les décorations en tant que capitaine de vaisseau ne l'aurait pas sauvé des tribunaux
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Message  feder504 Lun 15 Déc 2014, 19:24

waltherpara a écrit:Je termine actuellement la lecture d' un livre de Philipp MEYER, intitulé "LE FILS". 
C'est une saga US. Il est question de tas d'armes que nous connaissons, Kentucky, Sharps, Yellow-boy, Colt Navy, Colt walker et de bien d'autres encore. On n'y trouve pas les erreurs habituelles. MAIS il est en certains endroits question de "pistolet à répétition", je pense que l'auteur à peut-être voulu parler du Volcanic mais il ne le cite pas nommément , alors peut-être s'agit-il tout simplement de revolver, ce qui pour moi ne serait pas une erreur de terminologie.
(A cet égard, une anecdote, ayant un jour parlé volontairement de "pistolet à barillet" au club, pour voir la réaction, je me suis fait rappeler à l'ordre par un responsable me disant "revolver". Or, à mon avis, s'il est totalement incongru de nommer un pistolet "revolver" (ce que l'on entend trop souvent), il n'est pas, toujours à mon avis, incongru d'appeler "pistolet" un revolver - il me semble bien d'ailleurs avoir lu sur un ancien manuel militaire "pistolet à barillet" -)
Cela dit je vous invite à lire LE FILS de Philipp Meyer, vous en retirerez un plaisir certain.

NB: on trouve souvent l'appellation de "marteau", c'est la traduction de "hammer", le vocable "chien"  étant, à ma connaissance, utilisé seulement en France ou pays francophones.






Chez nous (comme ailleurs, je pense) les termes d'armement sont codifiés, du moins chez les militaires ...
En "Français militaire", on appelle "chien" un marteau portant le percuteur, mais on continue à utiliser ce terme pour les revolvers modernes dont le percuteur est situé dans la carcasse, et on l'a toujours utilisé pour les fusils et pistolets anciens, à silex comme à percussion... 
Dans la pratique, on parle de chien lorsqu'on peut l'armer à la main, et de marteau quand il est à l'intérieur du mécanisme ... Dans une USM1, un 49-56 ou un pistolet "Ruby", par exemple, on trouve un marteau (interne).
Les puristes (comme moi  Very Happy) peuvent parfois chicaner sur les appendices des "pistolets automatiques à chien extérieur", mais bon, même moi, sur un 1911, "j'arme le chien" ou "mets le chien à l'abattu" ... (mais jamais à la niche !)

Le terme "revolver" a été popularisé aux USA au XIXème siècle, d'après le verbe "to revolve", tourner (autour de), et désigne depuis une arme à barillet, dire "un revolver à barillet" est donc un pléonasme ... 
Il existe aussi des "canons-revolvers", multitube le plus souvent.
Un "Cattleman" est un .......... vacher Wink  

A+

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- "... surtout le plomb"
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Message  Bonnet rouge Lun 15 Déc 2014, 19:29

Ou du latin "revolvere" : tourner

Les voitures "Volvo : je tourne

Ou même étymologie pour révolution.

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  • Kentoc’h Mervel Eget Bezañ Saotret ! 


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Message  Richelieu Lun 15 Déc 2014, 19:29

Le Protector Turbiaux a cœur ouvert!
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Message  Invité Lun 15 Déc 2014, 19:56

Bonnet rouge a écrit:Ou du latin "revolvere" : tourner
Les voitures "Volvo : je tourne
Ou même étymologie pour révolution.




Je préfère.Pistolets à répétition manuelle   Alien


Dernière édition par waltherpara le Mar 16 Déc 2014, 12:00, édité 2 fois
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Message  feder504 Mar 16 Déc 2014, 00:54

waltherpara a écrit:

Bonnet rouge a écrit:Ou du latin "revolvere" : tourner
Les voitures "Volvo : je tourne
Ou même étymologie pour révolution.


Je préfère.Pistolets à répétition manuelle   Alien

Feder :Pistolets à répétition manuelle   Kopfschuettel
... les goûts et les couleurs .........

Il y a suffisamment de dictionnaires, sur la toile comme en papier, pour que chacun se fasse une idée ..... à son idée !  salut

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Message  Tourblanche Mar 16 Déc 2014, 01:11

Ciel  !  Des Français qui osent  affronter un Québécois sur des questions  de lexicologie   study

    (  je précise  ...   c' est une blague   :koenfeu:    )

   Perso , s'il a une  faute  de langage  qui m' amuse ,  c' est l' archaïsme ,   j' en fais en anglais aussi  .

   De nos jours , il est rare de préciser   préciser   :   une voiture  " automobile  "    ,  une motocyclette
  " à essence "   une conserve  " de métal "  ou  un pistolet " révolver "   .

     À la limite , on pourrait dire que c' est un anglicisme ?

       Pistolets à répétition manuelle   Pistol_Packin___Mama__sweet__by_CWRudy

       Pistolets à répétition manuelle   Pistol-packin_550x0


   Le mot " chien "  ( dog )  était  utilisé   en anglais au temps du silex  ,  avant l' adoption du " french lock "
  on avait  le   " dog lock "    

       Pistolets à répétition manuelle   Doglockpistol


http://www.therifleshoppe.com/catalog_pages/doglocks/doglocks.htm

    Ce cran de chien était nécessaire  car  la gâchette  était du type  rouet  

      Pistolets à répétition manuelle   Pic+5-Type-2-c1670-in

   A cette époque ,  une carabine  rayée  était du genre féminin 

         "  A rifle and her amunitions  "
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Message  Tourblanche Mar 16 Déc 2014, 01:14

Bon...  plus sérieusement , le Berger , est-ce   un mécanisme  " rolling block "  à répétition ?
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Message  Invité Mer 17 Déc 2014, 11:12

Jean-Pierre Bastié a écrit un article sur 3 versions de ce pistolet dans le numéro 317 de la Gazette des Armes.
Pour reprendre un court extrait de la description du fonctionnement, il parle d'une "culasse roulante à action rétrograde de type Remington".
Je pense que ce numéro 317 peut toujours être commandé.
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Message  Verchère Jeu 18 Déc 2014, 06:35

Le système de ce pistolet me semble assez proche du fusil de chasse Nagant, qui était paraît-il un brevet améliorant le Remington Rolling Block, et qu'on voit sur un site belge consacré aux armes de Liège.

Notez la disposition différente des axes, faisant que le chien se comporte plus en "étai" que sur le R-B. Avec corrélativement moins d'effort de basculement de la culasse, effort se traduisant en traction sur "l'oeil" de la culasse. Une traction excessive pouvant briser l'oeil, ce qui s'est produit dans un accident abondament documenté par les suédois, expédiant la culasse d'un RB en 12x44R dans l'oeil du tireur...
Pour ma part, j'aime bien ce "chien - étai", disposition qu'on retrouve d'ailleurs sur la carabine Conroy (mais alors l'étai ne fait plus office de chien, celui-ci étant distinct).

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Message  Tourblanche Jeu 18 Déc 2014, 18:09

http://www.gazettedesarmes.com/numero.php?num=317
 
   Pour moi toutes les armes de poing  sont des pistolets .

   Certains pistolets   munis de barillets ,   sont appelés révolvers .

   Certains pistolets d'origine orientale  de fort calibre sont appelés tromblons .

    Pour les autres , on ajoute une  description   Pistolet lance-fusées , à percussion  ,à silex  etc .
    Le pistolet -révolver  est donc  soit un archaïsme  ( ce qui m' amuse )  soit un pléonasme
 ( ce qui m' amuse encore plus  :  J' adore préciser " au menu , rôti de boeuf mort  "   Very Happy    )
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Message  cromagnon 07 Mer 28 Jan 2015, 00:16

Tourblanche a écrit:http://www.gazettedesarmes.com/numero.php?num=317
 
   Pour moi toutes les armes de poing  sont des pistolets .

   Certains pistolets   munis de barillets ,   sont appelés révolvers .

   Certains pistolets d'origine orientale  de fort calibre sont appelés tromblons .

    Pour les autres , on ajoute une  description   Pistolet lance-fusées , à percussion  ,à silex  etc .
    Le pistolet -révolver  est donc  soit un archaïsme  ( ce qui m' amuse )  soit un pléonasme
 ( ce qui m' amuse encore plus  :  J' adore préciser " au menu , rôti de boeuf mort  "   Very Happy    )


hello cousin
pourtant a l'époque des revolvers a broches ,sur les catalogues c'était dénomé "pistolet revolver "
décidément nos cousins du québec ont bien perdu une partie de leur latin  Very Happy 
amicalement
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