Demande d'aide Schmidt-Rubin

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Message  lu1900 Mer 22 Oct 2014, 01:45

carbone14 a écrit:Des K31 en 300 mag j'en ai pas encore vu mais des Mosin en 308 Norma mag oui.  affraid affraid affraid

Mais pourquoi je mis S-R : ce sont des mosins , bien sûr !!!

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  Verchère Mer 22 Oct 2014, 03:43

On a justement là 3 exemples de rechambrages plus ou moins heureux...

Le Mosin en 308 Norma Mgm détient tout de même la palme ! Magasin inutilisable ; quand à la marge de sécurité... Un copain en avait un, il a tiré avec, des manufacturées, et il est encore vivant. Mais moi j'ai pas osé !

Le Mas 36 en 30-284... Le seul avec lequel j'aie tiré impose de charger en coup par coup, parce-que les cartouches coincent en sortant du magasin. Défaut chronique ou spécifique à ce rechargement ? Je ne sais pas ; mais ici, bien que la munition soit voisine du 7.5 Mle 1929 d'origine, il y a incontestablement une diminution de la valeur pratique. Le mien, en 243 Winchester, fonctionne au moins normalement...

Le K31 en 30-284, j'en ai utilisé plusieurs. Le fonctionnement est aussi bon que l'original en 7.5 suisse et la balistique peut être identique, si l'on veut. Mais rien n'oblige à charger aussi fort que la cartouche "de guerre", et tout m'indique que le mien tiendra le 10 de la C50 à 100 m (sur appui) lorsque j'aurai monté dessus une lunette.
Pour l'instant, avec la visée ouverte d'origine, c'est un H+L de 60+55 mm sur 5 coups les bons jours, et "tout dans le noir" avec la vision défaillante des jours ordinaires (balle de 147 gr poussée par 2.70 g de Tu3000, ce qui est notablement plus doux que la GP11).
C'est donc ce que j'appellerais un rechambrage heureux...

Mais j'avoue collectionner plutôt la mécanique ; c'est à dire que je m'attache surtout à l'aspect mécanique, conception et fonctionnement, me préoccupant assez peu de l'apparence et méprisant la valeur vénale. Je serais même un intégriste de l'anti-vénalisme primaire, osant arguer qu'un prix élevé dévalorise une arme, la rabaissant à une poignée de biftons, la soumettant au premier rupin venu...

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Message  louane Ven 31 Oct 2014, 13:31

Bonjour je vois que vs avez bien discutés tongue .J'ai bien réfléchis et je vais la vendre (peut etre pourrais je payer une parti du permis de ma fille). J'aimerai que ce soit quelqu'un qui apprécie ce genre d'armes et qu'il en prenne soin... OUI mes génes de fille ressortent flower et de plus je n'ai aucune idée de prix... Pourriez vous me renseigner SVP ,ou,qui,sites peut etre ? Je vous remercie beaucoup de m'avoir aidé mm si je n'ai rien compris dans la suite de vos conversations scratch ,je vous souhaite une bonne journée.Louane.
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Message  HELIX Ven 31 Oct 2014, 13:34

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Tu peux le vendre sur Naturabuy site spécialisé.

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Message  louane Ven 31 Oct 2014, 13:48

Oui je connais mais pour le prix je fais quoi Shocked
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Message  Verchère Sam 01 Nov 2014, 02:01

Pour ma part j'en ai déjà un...
Mais certains ici pourraient donner une idée de prix ; et d'autres pourraient faire des offres, non ?
Ce serait bien, qu'il reste dans la famille TCAR...

La question est : était-il déclaré (ce qui, en 30-284, est assez vraisemblable) ? Et la déclaration a-t-elle été mise à jour après l'héritage ? Sinon ça complique beaucoup les choses, même (et surtout) en vendant sur Naturaby.

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Message  Corto Maltese Sam 01 Nov 2014, 04:53

Concernant la déclaration après héritage, voici la procédure à suivre (extrait du décret du 30 juillet 2013) :

"Art. 45. −Toute personne physique en possession d’une arme ou d’un élément d’arme de la catégorie C ou du 1°de la catégorie D qui lui est dévolu par voie successorale procède sans délai, pour une arme de la catégorie C, à une déclaration, sur l’imprimé conforme au modèle fixé par l’arrêté prévu à l’article 6, au préfet du lieu de domicile et pour une arme du 1° de la catégorie D à une demande d’enregistrement.
Cette déclaration ou cette demande d’enregistrement est accompagnée d’un permis de chasser délivré en France ou à l’étranger, ou de toute autre pièce tenant lieu de permis de chasser étranger, accompagné d’un titre de validation de l’année en cours ou de l’année précédente ou, dans les conditions du 4° du II de l’article 12, d’une licence d’une fédération sportive ayant reçu, au titre de l’article L. 131-14 du code du sport, délégation du ministre chargé des sports pour la pratique du tir.
A défaut de l’un de ces titres, la déclaration est accompagnée d’un certificat médical datant de moins d’un mois et attestant que l’état de santé physique et psychique du déclarant n’est pas incompatible avec la détention de ces armes et éléments d’arme.
La déclaration ou la demande d’enregistrement, accompagnée de l’un de ces titres ou du certificat médical, placé sous pli fermé, est transmise directement au préfet du département du domicile du déclarant."


Comme je suppose que tu n'as ni permis de chasse ni licence de tir, il te faudra produire un certificat médical pour pouvoir mettre ces armes à ton nom, en principe. Dans la pratique, et dans la mesure où ces armes vont être vendues, il vaut mieux prendre contact avec la préfecture pour expliquer la situation. Certaines préfectures permettent de sauter cette étape en transférant directement l'arme du propriétaire décédé à son nouvel acquéreur, ce qui simplifie les choses. Prévoir au minimum quelques documents qui établissent ta qualité d'héritière (certificat de décès...)


Concernant le prix...et ben ce n'est pas très élevé. Ces armes ont été rechambrées dans un calibre un peu particulier, à une époque où leur calibre d'origine interdisait leur libre possession. Les cartouches de ce calibre sont pratiquement introuvables dans le commerce, sauf à des prix surréalistes, il est donc nécessaire pour les utiliser, de pratiquer le rechargement, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Mais surtout, les armes dans leur calibre d'origine sont désormais librement accessibles, et les munitions disponibles à un prix très abordables. En conséquence, les armes rechambrées ont donc perdu beaucoup de valeur...


Pour te donner un ordre de prix, il y a un très beau K31 à vendre sur le forum : https://www.tircollection.com/t22339-vends-schmidt-rubin-k31-prix-en-baisse il n'a pas encore trouvé preneur malgré un prix très correct (240 Euros)...


Sur Naturabuy, tu en verras entre 400 et 600 Euros, dans ce même calibre 30-284, mais il sont en vente depuis des mois, et leurs propriétaires ne semblent pas avoir compris qu'ils sont complètement hors des clous. Pour une vente sur ce même site, et dans la mesure où ce type d'armes ne suscitera pas beaucoup d'enchères, je crois que tu peux les mettre en "achat direct" à 300 Euros, quitte à accepter une offre directe un peu inférieure, entre 250 et 300 Euros.
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Message  R3ctZ Sam 01 Nov 2014, 12:08

Corto Maltese a écrit:Concernant la déclaration après héritage, voici la procédure à suivre (extrait du décret du 30 juillet 2013) :

"Art. 45. −Toute personne physique en possession d’une arme ou d’un élément d’arme de la catégorie C ou du 1°de la catégorie D qui lui est dévolu par voie successorale procède sans délai, pour une arme de la catégorie C, à une déclaration, sur l’imprimé conforme au modèle fixé par l’arrêté prévu à l’article 6, au préfet du lieu de domicile et pour une arme du 1° de la catégorie D à une demande d’enregistrement.
Cette déclaration ou cette demande d’enregistrement est accompagnée d’un permis de chasser délivré en France ou à l’étranger, ou de toute autre pièce tenant lieu de permis de chasser étranger, accompagné d’un titre de validation de l’année en cours ou de l’année précédente ou, dans les conditions du 4° du II de l’article 12, d’une licence d’une fédération sportive ayant reçu, au titre de l’article L. 131-14 du code du sport, délégation du ministre chargé des sports pour la pratique du tir.
A défaut de l’un de ces titres, la déclaration est accompagnée d’un certificat médical datant de moins d’un mois et attestant que l’état de santé physique et psychique du déclarant n’est pas incompatible avec la détention de ces armes et éléments d’arme.
La déclaration ou la demande d’enregistrement, accompagnée de l’un de ces titres ou du certificat médical, placé sous pli fermé, est transmise directement au préfet du département du domicile du déclarant."


Comme je suppose que tu n'as ni permis de chasse ni licence de tir, il te faudra produire un certificat médical pour pouvoir mettre ces armes à ton nom, en principe. Dans la pratique, et dans la mesure où ces armes vont être vendues, il vaut mieux prendre contact avec la préfecture pour expliquer la situation. Certaines préfectures permettent de sauter cette étape en transférant directement l'arme du propriétaire décédé à son nouvel acquéreur, ce qui simplifie les choses. Prévoir au minimum quelques documents qui établissent ta qualité d'héritière (certificat de décès...)


Concernant le prix...et ben ce n'est pas très élevé. Ces armes ont été rechambrées dans un calibre un peu particulier, à une époque où leur calibre d'origine interdisait leur libre possession. Les cartouches de ce calibre sont pratiquement introuvables dans le commerce, sauf à des prix surréalistes, il est donc nécessaire pour les utiliser, de pratiquer le rechargement, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Mais surtout, les armes dans leur calibre d'origine sont désormais librement accessibles, et les munitions disponibles à un prix très abordables. En conséquence, les armes rechambrées ont donc perdu beaucoup de valeur...


Pour te donner un ordre de prix, il y a un très beau K31 à vendre sur le forum : https://www.tircollection.com/t22339-vends-schmidt-rubin-k31-prix-en-baisse il n'a pas encore trouvé preneur malgré un prix très correct (240 Euros)...


Sur Naturabuy, tu en verras entre 400 et 600 Euros, dans ce même calibre 30-284, mais il sont en vente depuis des mois, et leurs propriétaires ne semblent pas avoir compris qu'ils sont complètement hors des clous. Pour une vente sur ce même site, et dans la mesure où ce type d'armes ne suscitera pas beaucoup d'enchères, je crois que tu peux les mettre en "achat direct" à 300 Euros, quitte à accepter une offre directe un peu inférieure, entre 250 et 300 Euros.

Hello salut Corto, j'ai essayé de me connecter sur le post que tu as indiqué. Il faut "un accès spécial" pour pouvoir lire le post. Aurais-tu une idée de la signification STP?
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Message  le breton Sam 01 Nov 2014, 14:08

idem pour moi ??
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Message  Corto Maltese Sam 01 Nov 2014, 14:21

Les petites annonces ne sont pas accessibles automatiquement, il faut en faire la demande à un admin ou un modo (Voir la charte du forum). Evidemment, c'est toujours un peu humiliant, parce que ceux ci ne manquent pas une occasion de faire valoir l'étendue de leur pouvoir, et qu'ils exigent des démonstrations de déférence tout à fait abusives...Mais il n'y a pas d'autre solution. Courage... Demande d'aide Schmidt-Rubin - Page 2 242827


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Message  R3ctZ Sam 01 Nov 2014, 23:29

Hello corto maltese, merci pour tes explications. Un peu triste cette situation et étonnant ce barrage. Sur natura buy et ailleurs, j'ai toutes les annonces que je souhaite sans avoir à demander une quelconque autorisation. J'ai passé l'âge de demander de telles autorisations. Si on m'accepte comme membre, on m'ouvre toutes les portes ou bien on me refuse la qualité de membre. Mais voila pas bien grave, laissons leurs, leurs prérogatives à certains. Ils pourraient se sentir diminués les pauvres. Cela me rappelle un peu la politique , non????.
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Message  Corto Maltese Dim 02 Nov 2014, 01:15

Certes, mais Naturabuy est un site d'échanges commerciaux, ce que le forum ne souhaite pas devenir, à juste titre. Cette disposition est destinée à éviter que certains membres s'inscivent uniquement pour bénéficier d'un support de vente, ce qui contribue aussi à préserver le caractère convivial du forum. N'hésite pas à demander l'accès des petites annonces à un membre du staff....salut
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Message  R3ctZ Dim 02 Nov 2014, 01:24

que le forum ne devienne pas une affaire commerciale est louable, mais cacher de cette façon une annonce me parait cavalier.En fait je ne voulais pas acheter, j'étais simplement curieux.voila
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Message  Verchère Dim 02 Nov 2014, 02:55

R3ctZ a écrit:que le forum ne devienne pas une affaire commerciale est louable, mais cacher de cette façon une annonce me parait cavalier.En fait je ne voulais pas acheter, j'étais simplement curieux.voila
D'accord avec toi dans le principe...
Mais uniquement dans le principe ! Parce-que dans la réalité, si tous les membres du forum pouvaient passer aisément des petites annonces, TCAR se tranformerait immédiatement en foire aux bestiaux !
Vous noterez d'ailleurs que les modos sont assez coulants, et en laissent passer un peu, dans la mesure où c'est inclus dans un message par ailleurs constructif...
Perso, je trouve le système actuel très bien.

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Message  Corto Maltese Dim 02 Nov 2014, 05:18

R3ctZ a écrit:que le forum ne devienne pas une affaire commerciale est louable, mais cacher de cette façon une annonce me parait cavalier.En fait je ne voulais pas acheter, j'étais simplement curieux.voila

Ce n'est pas UNE annonce qui est cachée, c'est toute la rubrique qui est inaccessible aux nouveaux inscrits qui n'ont pas encore postés 20 messages. Ceci, comme je l'ai écrit plus haut, afin d'éviter les inscriptions à caractère purement mercantile.

Quand tu as 20 messages au compteur, tu demandes à un modo de te libérer l'accès à la rubrique, et c'est définitif. Il n'y a pas à demander pour chaque annonce... Demande d'aide Schmidt-Rubin - Page 2 72113
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Message  Invité Dim 02 Nov 2014, 07:54

Corto Maltese a écrit:

R3ctZ a écrit:que le forum ne devienne pas une affaire commerciale est louable, mais cacher de cette façon une annonce me parait cavalier.En fait je ne voulais pas acheter, j'étais simplement curieux.voila



Ce n'est pas UNE annonce qui est cachée, c'est toute la rubrique qui est inaccessible aux nouveaux inscrits qui n'ont pas encore postés 20 messages. Ceci, comme je l'ai écrit plus haut, afin d'éviter les inscriptions à caractère purement mercantile.

Quand tu as 20 messages au compteur, tu demandes à un modo de te libérer l'accès à la rubrique, et c'est définitif. Il n'y a pas à demander pour chaque annonce... Demande d'aide Schmidt-Rubin - Page 2 72113
Eh oui c'est pas plus compliqué que ça. Rien n'est interdit il faut demander juste une fois. Very Happy
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Message  R3ctZ Dim 02 Nov 2014, 10:36

Vous êtes tous bien gentils, pleins de bonnes résolutions et je vous en remercie. Je n'ai pas intention de faire du forum un commerce, simplement l'intention de m'en servir "en bon père de famille". et en bonne entente . Je n'ai pas non plus cherché à mettre une annonce , j'ai juste cherché à consulter un post qui m'était proposé. Maintenant si ma présence ou bien mes commentaires sont indésirables, rien n'empêche un "modo" ou un administrateur de supprimer mon adresse. rien de plus facile. Merci à tous de vos contacts amicaux et instructifs.
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Message  Jef.ch Dim 02 Nov 2014, 10:50

Salut,

Loin de moi l'idée de défendre la modération -je suis lâche et j'aime bien taper sur les plus petits-  Demande d'aide Schmidt-Rubin - Page 2 704409 , mais force m'est d'avouer que le nombre de malotrus qui s'inscrivent sur un forum dans le seul but de passer une annonce est "respectable". Ce système de contrôle est peut-être désagréable pour quelques rares personnes, mais c'est le seul filtre efficace.

Réserver l'accès à cette partie du forum aux seuls membres "actifs" est une nécessité. Personnellement, ce post de Louane me dérange déjà du fait que cette personne n'a aucun intérêt réel pour les armes et souhaite seulement savoir comment se débarrasser de son bien.
Qu'on lui donne les clés juridiquement parlant n'est pas une mauvaise chose, mais pour le reste, estimation et revente, ça va déjà trop loin.
Un forum vit grâce aux gens qui s'impliquent, écrivent des articles, réagissent à d'autres, participent. Une "étoile filante" qui passe ponctuellement pour UN renseignement, je ne suis pas certain de la qualité de l'apport, ni de l'intérêt futur de cette personne pour les armes réglementaires.

Tu es actif? Demande l'accès et il te sera accordé. Un membre s'est contenté de placer 20 "bonjours" dans la partie présentation? Il faut bien que la modération puisse filtrer et le cas échéant refuser l'accès.

Amitiés,
A+,
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Message  HELIX Dim 02 Nov 2014, 13:31

Demande d'aide Schmidt-Rubin - Page 2 72113

Jef à plutôt bien résumé les faits.
En principe Louane n'aurait pas du avoir accès aux identifications mais nous avions décidé de faire une exception pour lui venir en aide sa présentation ne ressemblant pas à celle de nombreux troll qui ne font que passer pour essayer de vendre leur came.
Identification ayant été faite par les membres de TCAR et de nombreux renseignement ayant été donnés je pense que notre amie est tout à fait capable de se débrouiller pour la suite qu'elle entend donner à son K31.

J'interviens car le sujet dérape et certains ont visiblement du mal à respecter certaine règles simples.

R3ctZ : quand tu t'es inscrit sur le forum tu a bien évidemment lu ses règles (charte) et tu les as donc accepté.

Louane : si tu le désire tu peux bien évidemment participer au forum mais tu n'a pas pour le moment accès aux petites annonces et tu ne peux donc mettre en vente ton arme ici. Pour éviter toute transaction sous le manteau au dépend de TCAR tu n'as plus pour le moment possibilité d'utiliser les messages privés ces derniers ayant été désactivés.

Demande d'aide Schmidt-Rubin - Page 2 242827 Demande d'aide Schmidt-Rubin - Page 2 335982 Demande d'aide Schmidt-Rubin - Page 2 335982
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Message  manitou Dim 02 Nov 2014, 14:25

Corto Maltese a écrit:Certes, mais Naturabuy est un site d'échanges commerciaux, ce que le forum ne souhaite pas devenir, à juste titre. Cette disposition est destinée à éviter que certains membres s'inscivent uniquement pour bénéficier d'un support de vente, ce qui contribue aussi à préserver le caractère convivial du forum. N'hésite pas à demander l'accès des petites annonces à un membre du staff....salut

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Message  Invité Dim 02 Nov 2014, 21:51

Jef.ch a écrit:Salut,

Loin de moi l'idée de défendre la modération -je suis lâche et j'aime bien taper sur les plus petits-  Demande d'aide Schmidt-Rubin - Page 2 704409 , mais force m'est d'avouer que le nombre de malotrus qui s'inscrivent sur un forum dans le seul but de passer une annonce est "respectable". Ce système de contrôle est peut-être désagréable pour quelques rares personnes, mais c'est le seul filtre efficace.

Réserver l'accès à cette partie du forum aux seuls membres "actifs" est une nécessité. Personnellement, ce post de Louane me dérange déjà du fait que cette personne n'a aucun intérêt réel pour les armes et souhaite seulement savoir comment se débarrasser de son bien.
Qu'on lui donne les clés juridiquement parlant n'est pas une mauvaise chose, mais pour le reste, estimation et revente, ça va déjà trop loin.
Un forum vit grâce aux gens qui s'impliquent, écrivent des articles, réagissent à d'autres, participent. Une "étoile filante" qui passe ponctuellement pour UN renseignement, je ne suis pas certain de la qualité de l'apport, ni de l'intérêt futur de cette personne pour les armes réglementaires.

Tu es actif? Demande l'accès et il te sera accordé. Un membre s'est contenté de placer 20 "bonjours" dans la partie présentation? Il faut bien que la modération puisse filtrer et le cas échéant refuser l'accès.

Amitiés,
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Autant je ne suis pas toujours d'accord avec toi mais là Demande d'aide Schmidt-Rubin - Page 2 2863987946 Demande d'aide Schmidt-Rubin - Page 2 3361380237  je te rejoint. Très bien résumé. Demande d'aide Schmidt-Rubin - Page 2 254249
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Message  R3ctZ Dim 02 Nov 2014, 23:22

Bonsoir, n'étant probablement pas assez actif, je demande au chef de bien vouloir me rayer de la liste des membres de votre éminent forum. merci pour toutes ces infos que vous avez bien voulu me donner. Un peu déçu, "malotru" ne me convient pas du tout. d'autant que , au risque de me répéter, je n'ai jamais cherché à placer une quelconque annonce. Je pense m'être comporté correctement envers vous tous, mais "malotru" NON.
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Demande d'aide Schmidt-Rubin - Page 2 Empty Mal où tu dis? :-P

Message  Jef.ch Dim 02 Nov 2014, 23:43

R3ctZ a écrit:Bonsoir, n'étant probablement pas assez actif, je demande au chef de bien vouloir me rayer de la liste des membres de votre éminent forum. merci pour toutes ces infos que vous avez bien voulu me donner. Un peu déçu, "malotru" ne me convient pas du tout. d'autant que , au risque de me répéter, je n'ai jamais cherché à placer une quelconque annonce. Je pense m'être comporté correctement envers vous tous, mais "malotru" NON.

Salut,

J'ai bien relu ce que j'ai écrit:

... "force m'est d'avouer que le nombre de malotrus qui s'inscrivent sur un forum dans le seul but de passer une annonce est "respectable"."

Puisque tu ne t'es pas inscrit pour passer une annonce, mon apostrophe ne te concerne donc pas.  Wink
Il faudra m'expliquer, parce que soit je ne sais plus ni écrire ni me relire, soit tu as un problème de... "compréhension"(?)

Amitiés,
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Demande d'aide Schmidt-Rubin - Page 2 Empty Re: Demande d'aide Schmidt-Rubin

Message  CLOSDELIF Lun 03 Nov 2014, 08:19

Effectivement.....
D'une manière générale , je pense qu'il faut éviter d'être susceptible.....Surtout quand on n' a pas pris le soin de lire notre charte de manière approfondie.
Tu n'étais pas visé ni catalogué malotru, mais tu dois tout de même accepter nos règles....
Je crois qu'on peut clore l'incident non ?
Si tu veux rester, tu es tj le bienvenu, si tu remplis les conditions pour avoir accès à tout, il te suffit de m'envoyer un MP de demande.....

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Demande d'aide Schmidt-Rubin - Page 2 Empty Re: Demande d'aide Schmidt-Rubin

Message  louane Lun 03 Nov 2014, 09:50

Bonjour,tout dabord certe je ne tire pas mais de la à dire que je ne porte aucun intérêt aux armes de mon père qui soit dit en passant ne l'ai connue qu'en soin palliatif m exaspère qq peu ! Je vais en garder qu'une et préfère qu'une personne en prenne soin au lieu d avoir une arme "morte" accrochée à mon mur. Je voulais des renseignements et on m'a conseillée des tas de sites pour les vendre mais je voulais aussi connaître leur histoire (un qqchose de mon père...).Bref désolée d'en avoir dérangé qq uns ce n étais pas mon intention. Bonne journée.Louane.
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