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Message  CESABC Ven 03 Oct 2014, 19:59

Bonsoir à tous!

Je viens de rentrer ce RB, qui n'a strictement aucune inscription (du moins avant démontage).Seul est visible un poinçon :
Rolling Block anonyme Dsc09328

L'allure générale (canon très dégagé) et l'absence de hausse laissent penser à une arme de chasse ou transformée de mili en civil.
Aucun marquage, donc, à l'exception d'un poinçon en fleur de lys :
Rolling Block anonyme Dsc09329

Il semble que l'embouchoir soit en fait une grenadière: le fut est bien fini, et laisse voir un canal de baguette bouché :
Rolling Block anonyme Dsc09330

Quelques chiffres : la longueur totale de l'arme est d'environ 127 cm, avec un canon (y compris le tonnerre) de 89 cm. Calibre 11mm (une balle de fusil Gras m'a servi de jauge); la chambre comporte un logement pour un bourrelet qui a les mêmes dimensions que celui de l'étui de 11mm Gras, mais je n'ai pas réussi à chambrer la cartouche de Gras; la chambre est peut-être encrassée ... ou alors ce n'est pas la bonne cartouche.

Le cran de mire a une bonne allure militaire.
Quelques photos complémentaires :
Rolling Block anonyme Dsc09331
Rolling Block anonyme Dsc09332
Rolling Block anonyme Dsc09333

J'ai besoin de vos lumières pour mettre un nom sur cet OTNI (objet tirant non identifié).

Merci d'avance!

Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  CLOSDELIF Ven 03 Oct 2014, 20:09

Rien , même de très estompé sur le upper tang Suspect Question
Il manque la pièce bloquant les deux axes... Idea

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Message  CESABC Ven 03 Oct 2014, 20:46

Upper tang ? C'est une boisson à l'orange? Désolé, je ne connais pas ce terme.

JM
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Message  CESABC Ven 03 Oct 2014, 21:08

Bonsoir

je me lance : le upper tang ne serait-ce pas la pièce métallique qui relie le boitier à la crosse? Il y aurait donc aussi un lower tang ... aucune inscription sur les deux, même à la loupe.
Aucun N° de série non plus.

Cordialement,
Jean-Marc
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Message  CLOSDELIF Ven 03 Oct 2014, 21:18

CESABC a écrit:Bonsoir

je me lance : le upper tang ne serait-ce pas la pièce métallique qui relie le boitier à la crosse? Il y aurait donc aussi un lower tang ... aucune inscription sur les deux, même à la loupe.
Aucun N° de série non plus.

Cordialement,
Jean-Marc

Oui, c'est ça.....
Si rien du tout.....Nagant Question
Tu n'as pas un petit "ELG" dans un coin.... Suspect Question Question Question Question

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Message  Verchère Sam 04 Oct 2014, 05:45

Il faudrait démonter le fût : il y a souvent des marquages sous le canon, et ils y sont bien protégés.
Sinon essayer d'identifier la forme de la chambre, tout au moins par élimination : vu l'invraisemblable quantité de calibres tirés dans ces R-B, ça permettrait déjà de dégrossir.
La hausse, elle a disparu ?

CLOSDELIF a écrit:... Si rien du tout.....Nagant
Pas si sûr... Certes mon Nagant (pontifical) n'a rien sur la queue de culasse, mais mon Husquarna (suédois) non plus...

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Message  CLOSDELIF Sam 04 Oct 2014, 09:17

Verchère a écrit:Il faudrait démonter le fût : il y a souvent des marquages sous le canon, et ils y sont bien protégés.
Sinon essayer d'identifier la forme de la chambre, tout au moins par élimination : vu l'invraisemblable quantité de calibres tirés dans ces R-B, ça permettrait déjà de dégrossir.
La hausse, elle a disparu ?



CLOSDELIF a écrit:... Si rien du tout.....Nagant


Pas si sûr... Certes mon Nagant (pontifical) n'a rien sur la queue de culasse, mais mon Husquarna (suédois) non plus...
C'était juste une piste, et j'ai bien mis 4 points d'interrogation après mon propos... Wink

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Message  CESABC Sam 04 Oct 2014, 16:11

Bonjour,
merci à tous pour vos avis; la piste Nagant pourrait être la bonne : le fusil présenté ici :
http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20nagant/a%20nagant%20rolling%20block%20fr.htm
est d'une allure générale très proche du mien.
J'ai démonté le devant, il n'y a aucun marquage; en revanche la grenadière porte un poinçon en forme de couronne : photo à venir.

Cordialement,
Jean-Marc
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Message  CESABC Sam 04 Oct 2014, 18:40

Bonsoir,
voici la photo du 2ème marquage :
Rolling Block anonyme Dsc09334

Est-ce que cette couronne inspire quelqu'un?
Cordialement,
Jean-Marc
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Message  Verchère Dim 05 Oct 2014, 03:18

CESABC a écrit:... le fusil présenté ici :
http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20nagant/a%20nagant%20rolling%20block%20fr.htm est d'une allure générale très proche du mien ...
Non non, regarde mieux, c'est très différent. Le tien semble un Rolling-Block n° 1 normal, celui de Nagant est très modifié (et il se manoeuvre par un levier de sous-garde).
Mais cela n'exclut pas pour autant Nagant : ses Pontificaux étaient des blocs n° 1 standard.

La couronne, non je ne vois pas (mais je ne suis pas du tout calé en poinçons).

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Message  capitaine conan Dim 05 Oct 2014, 06:08

ce n'est pas la même arme, mais le poinçon ressemble...

http://www.passionmilitaria.com/t61694-rolling-block-grec-defense-nationale-1871

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Message  oxi81 Dim 05 Oct 2014, 09:18

Effectivement, bien vu le poinçon de la couronne. Ça pourrait être un RB grec modifié chasse.
Reste à résoudre l'énigme de l'absence de brevets Remington sur la queue de culasse supérieure.
Il semblerait que les RB grecs, tous fabriqués par Remington, portent ces marquages.
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Message  CLOSDELIF Dim 05 Oct 2014, 09:37

oxi81 a écrit:Effectivement, bien vu le poinçon de la couronne. Ça pourrait être un RB grec modifié chasse.
Reste à résoudre l'énigme de l'absence de brevets Remington sur la queue de culasse supérieure.
Il semblerait que les RB grecs, tous fabriqués par Remington, portent ces marquages.

Cela ressemble effectivement pourtant bien à un RB de chez Remington !
Bien se rappeler que le marquages du upper tang (queue supérieure du boîtier) sont extrêmement ténus , je les ai déjà constatés totalement disparus ou presque.....Une lumière hyper-rasane pourrait peut être aider à en trouver une légère trace Question

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Message  boumm Dim 05 Oct 2014, 13:03

Je possède un rolling block encore en configuration militaire, sans marquage sur le upper tang. Il n'a pas de poinçon ELG, ni couronne comme le tien, en revanche les battants de bretelle ont les patented de 1868. J'ai identifié son calibre comme du 11 Beaumont...
Sinon tu trouveras la même couronne que le tien sur un exemplaire présent sur ce site : 
http://www.militaryrifles.com/Argentina/EduardoPics.htm

J'adore ces rolling block !!! tongue

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Message  boumm Dim 05 Oct 2014, 14:57

Je voulais rajouter des photos du mien pour t'aider à trouver d'éventuels autres poinçons mais j'y arrive pas.... Sad
Ca me dit qu'il faut joindre des fichiers de 100 x 100 pixels et on y verra rien...

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Message  CESABC Dim 05 Oct 2014, 18:23

Bonsoir,
merci pour le lien grec! Il y a pas mal de similitudes, outre le poinçon : la forme des grenadières, les passants pour la bretelle, la forme de l'embouchoir de fût, la plaque de couche, ...
En revanche, le modèle grec a une vis sur l'éjecteur-percuteur, et pas le mien ... Je crois distinguer sur le chien du mien un poinçon très peu marqué qui ressemble à une grenade, sans garantie.
Aucune trace de la directrice pour baïonnette, ni de l'emplacement de la hausse.

Je crains fort que cette arme reste à jamais apatride!

Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  CESABC Dim 05 Oct 2014, 18:51

Dernières nouvelles! J'ai cherché le "patented" sur les anneaux de bretelle,comme dans le lien sur les RB argentins et j'ai trouvé une date : Feb 11th 1868.
Est-ce que ça peut aider? De plus,toujours en référence au site sur les fusils argentins, l'arrière du pontet ne comporte que 3 logements, contre 3 plus une vis sur l'un des fusils photographiés.

Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  boumm Dim 05 Oct 2014, 20:50

J'avais cru comprendre que les patented sur les battants de bretelle indiquaient une production belge sous licence remington (site militaryrifle.com). Ton boîtier de culasse a-t-il un numéro lorsque tu démontes ta crosse ?

boumm
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Message  CESABC Lun 06 Oct 2014, 06:09

Bonjour
pour l'instant, par manque de temps, pas de démontage ... je vais voir cette semaine.
Cordialement,
Jean-Marc
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Message  boumm Mer 08 Oct 2014, 21:27

Quelques photos du mien pour appuyer mes propos d'il y a quelques jours...


Rolling Block anonyme Sans_t17][url=[url=Rolling Block anonyme Sans_t19][/url][url=Rolling Block anonyme Sans_t20][/url][/url]
[url=Rolling Block anonyme Sans_t21]
[/url]

boumm
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Message  chamelot73 Jeu 09 Oct 2014, 22:24

Bonjour,
Je possède également un RB en 43 Egyptien, apparemment issue de la Défense Nationale. Il est dans sa finition d'origine, dans son jus et bronzé (quelques exemplaires l'ont été, voir le livre de Christian Mery sur les armes de la Défense Nationale). Il comporte la lettre B sur le boitier de culasse mais aucun marquage de brevet sur la queue de culasse, ni numéro de série. Par contre les brevets sont également situés sur les deux anneaux de grenadière, et le numéro de série n'est visible que sur une pièce interne du mécanisme, et invisible de l'extérieur si l'arme n'est pas démontée.
Il y a certainement une explication à tout cela et probablement une raison légitimée lors des commandes passées pendant cette période trouble par le gouvernement de la Défense Nationale.

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