krag jorgensen dannois 8X58rd

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Message  turbine Sam 27 Fév 2021, 08:21

ben oui !!

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Message  jarmann Sam 27 Fév 2021, 10:58

Bonjours les krageurs
vos Krags ont quelles canons   Rasmussen ou conventionelles  ?
je charges avec N340 17 gn avec balles Haendler et Natterman  .323 190 gn avec un peux de dacron  ou avec N110 18 gn canon Rasmussen 
ou 26 gn de N110 150 gn balles full metal jacket  base plat ,canon conventionelles 
salutations 
Jarmann

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Message  turbine Sam 27 Fév 2021, 11:12

jarmann a écrit:Bonjours les krageurs
vos Krags ont quelles canons   Rasmussen ou conventionelles  ?

salutations 
Jarmann
avec un canon , c'est sur !!!
Rasmussen ou conventionelles , j'en sais rien

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Message  jarmann Sam 27 Fév 2021, 14:05

mr rasmussen ingenieur  du Hearens Tojhus Vapenarsenal  Kopenhaven,rayures polygonal 1889 PN (comme les canon   Martini Henry ) mais sa cette une autre  histoire
canon conventionelle   4 rayures de 1896 nitro 
les douilles  on peu faire du  ex 8x 56R Hongroise Mannlicher   1890

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Message  Pâtre Sam 27 Fév 2021, 15:45

salut

Canons "conventionnels" pour moi.

J'ai tenté du reformage à partir de 8x56R, avec balles PPU fmj 8 grammes (pas top), & des PPU fmj-bt 12,85grammes. Correct pour ces dernières autour de 1 gramme de A0.
Mon objectif étant de tirer des charges "normales".
Il semble que la N140 ne convienne pas. Qu'il faudrait plutôt une plage N160/T7000.

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Message  Verchère Sam 27 Fév 2021, 23:53

turbine a écrit:ben oui !!
Il serait intéressant de savoir combien cette configuration (type de douille et enfoncement de balle) pourrait loger comme poids de N140.
Ce qui permettrait de calculer la "densité de chargement" à laquelle la N140 fonctionne encore de façon régulière (du moins dans cette configuration).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  turbine Dim 28 Fév 2021, 06:46

balle loverin 8.20 de 10.5grammes avec GC 

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Message  Pâtre Dim 28 Fév 2021, 08:47

salut

Sur un étuis de 8x56R formé*, j'ai ces mesures:

3,8cc de N140  = 3,45g   / 52,9gn . Avec ce volume, la poudre arrive au niveau de la base de l'épaulement.

4cc de N140    = 3,60g  / 55,5gn . Avec ce volume, la poudre arrive au niveau de la base du collet.

Avec un remplissage de 75% de ces 4cc, on serait à 2,70g.


*Étuis PPU qui ne font pas 56mm de longueur! Et qui ressortent du formage à env.55,5, ou un peu moins.
Ah, oui: & ils sont un peu irréguliers en longueur! Very Happy
Même si les étuis de 8x58RD sont en fait plus court, comme souvent (celui que j'ai est à 57,74), on a un collet plus court de 2 gros mm (même plutôt 2,5mm). Par contre, le corps de l’étui est quasi au cotes, puisque formé à la chambre. Wink

Quasi, parce qu'en longueur jusqu'à l'épaulement : OK. Mais si l'étui gonfle, on observe un rétreint à la base.
Question volume, on a donc un très léger déficit sur ces étuis formés. Mais, si ça se trouve, les étuis d'origine on des parois plus épaisses, alors... Very Happy


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Dernière édition par Pâtre le Dim 28 Fév 2021, 09:02, édité 1 fois (Raison : ajout de données)
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Message  jarmann Dim 28 Fév 2021, 09:57

testes allemand  du 8x58R danoise   N140  ci  vous les aimez  ou pas ?
balle S&B  vmbt (boat tail)  no 2910  40 gn  longeur  total 76,2 mm  groupage  a 100M 62 mm vitesse 594 m/s douilles   Norma Berdan  production  1950
balle S&B  spce  (soft point cutted edge)    no 2945   41 gn longeur total 76,8 mm    groupage             86mm  vitesse 581 m/s      idem 
balle 165 gn  Lyman  GC .323  17 gn n110    longeur 77mm total  groupage 48mm  vitesse 429 m/s
mois j'emploie des douiles  original armee danoise de 1928  HL (Haerens Laboratorium ) les copie de Hornheber HH Boxer primed   et Norma  Berdan 
avec des salutation du  plat pays qui est le mien 
Jarmann
  


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Message  jarmann Dim 28 Fév 2021, 11:00

sie  votre canon est marqué avec C et agraf  fermée vous avez une" conus de transit" freebore" de 30  trente mm !!!!  et 4 rayures  si l' agrafe est ,ouverte vous n'avez pas le conus 

le changement canons :  de profil  6 rayures  polygone Rasmussen  a profil de 4 rayures dates de 1925 

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Message  fifi25 Dim 28 Fév 2021, 13:20

Pâtre a écrit:salut

turbine a écrit:... je recharge avec des douilles de 8x56 manlicher et des balle de 323 en 165grains GC et 1.8 gramme de N140.
...

Est-tu sur de cette valeur?
...parce que affraid dans un étuis immense!

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pour avoir eu des surprises désagréables en 30-284 et très désagréables en carcano avec des charges légères ( trop ! ) de cette poudre  ça m'interpelle aussi un peu --
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Message  turbine Dim 28 Fév 2021, 16:28

ben alors , il ne faut surtout pas faire ce chargement !!! krag jorgensen dannois 8X58rd - Page 2 3812269126 krag jorgensen dannois 8X58rd - Page 2 3812269126

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Message  turbine Dim 28 Fév 2021, 16:36

jarmann a écrit:sie  votre canon est marqué avec C et agraf  fermée vous avez une" conus de transit" freebore" de 30  trente mm !!!!  et 4 rayures  si l' agrafe est ,ouverte vous n'avez pas le conus 

le changement canons :  de profil  6 rayures  polygone Rasmussen  a profil de 4 rayures dates de 1925 

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honi soit qui mal y pense
vous n'auriez pas une photo ??
non pas que vos explications soit confuse, voyez vous....
mais j'ai du mal à vous suivre sur le freebore de 30 mm

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Message  fifi25 Dim 28 Fév 2021, 17:05

Pour Turbine : 
Attention : tu es en balle plomb - c'est pas tout à fait comparable à de la chemisée - ta balle à une bien meilleure tenue au collet : surface de contact plus longue ( les 8 mm chemisées ont une surface de contact ridicule et un BT qui ne doit pas arranger les choses  )  et surtout  ta balle forcera beaucoup moins à la prise de rayure  -  enfin ta balle est nettement moins lourde ( 200 grains en chemisée )  -  je pense que ceci et cela joue beaucoup 
j'ai eu des surprises en 30-284 / N140 et charge légère avec de la balle " dure " ( comme ce que Pâtre compte utiliser ) : étuis très sales -  mauvaise inflammation pertes de gaz - résultats erratiques ( sans danger par contre la charge remplissait environ 60%) etc...le sertissage n'y a rien changé  seul le passage à une poudre plus lente et évidemment dose plus importante ( donc étui beaucoup mieux rempli ) a réglé le problème  - Lui  a eu une très désagréable surprise en carcano dans la même configuration : charge faible et  balle dure et lourde -
je recharge aussi des balles " molles "  que ce soit plombs ou cuivrées mais comme j'utilise la A0 pour mes charges douces je n'ai pas de problème d’inflammation ou sous charge ou départ anticipé de la balle - par contre ça limite les vitesses à moins de 500 m/s 

Je reviens sur Pâtre , de ses essais en 8x56 R reformés et A0 ( j'y étais ) il ressort qu'il faut au moins 1 gramme de poudre pour que ça forme bien l'épaulement  mais surtout que la " petite " balle ( celle prévue pour le 8 kurtz )  n'est pas géniale pour ça ( trop légère l'étui n'est pas bien formé )  et que la grosse " classique " ( fmjbt ) convient MAIS sa faible tenue ( à peine 2 mm )  provoque une légère saillie de l'amorce , je soupçonne un départ trop rapide vraisemblablement dû au BT -  il reste à essayer  la hn cuivrée et la balle S&B  SPCE  - je pense que cette dernière avec son corps cylindrique devrait bien fonctionner si tant est que sa forme particulière ne gène pas l'alimentation et le chambrage...  à voir aussi si le fait qu' elle n'est pas " ouverte " au cul  peut gêner  (si son diamètre n'est pas accordé à celui du canon )
Mais on devra rester sur une poudre " classique " car il VEUT absolument faire des cartouches " normales " et non pas du tir réduit  - la N140 est dans le lot MAIS avec une dose remplissant au moins 70% de l'étui  reste à voir si une telle dose de CETTE poudre reste compatible avec les limites du calibre..sinon on va taper plus lent
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Message  jarmann Ven 05 Mar 2021, 15:09

ce conus de passage de 30 mm est rayer ,

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Message  turbine Ven 05 Mar 2021, 16:15

jarmann a écrit:ce conus de passage de 30 mm est rayer ,

Jarmann
vous pouvez vous exprimer en anglais , parce là !!! c'est sévère pour la traduction.

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Message  Pâtre Ven 05 Mar 2021, 16:44

salut

Fallait "frayer" dans les campings! C'est plein de Hollandais(es)! krag jorgensen dannois 8X58rd - Page 2 404219


Le cône de raccordement aux rayure est rayé.

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Message  jarmann Sam 06 Mar 2021, 16:40

the "bent staple" stamp stands for a chamber "C" with a longer 30mm freebore before the deep grove rifling starts 
pour Patré en danois 
pibe med skarpkantede riffelgange men med 30mm lang overgangskegle mellem "C" kammeret og lobet 
greetings from Flanders 
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Message  turbine Sam 06 Mar 2021, 17:14

jarmann a écrit:the "bent staple" stamp stands for a chamber "C" with a longer 30mm freebore before the deep grove rifling starts 
pour Patré en danois 
pibe med skarpkantede riffelgange men med 30mm lang overgangskegle mellem "C" kammeret og lobet 
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ben voilà !!
donc , mes deux vieux (1891 et 1892)ont un freebore de 30mm , le 1941 , non puisqu'il est monté avec le  nouveau canon.

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Message  3008nato Sam 06 Mar 2021, 18:56

ces armes sont magnifiques
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