Cartouches en travers?

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Message  yaya1er Mer 10 Sep 2014, 09:40

ola!

J'ai renoncé à grailler le magasin de mes fusils d'infanterie avec des cartouches plomb (la balle, pas la douille...) car elles sont courtes et se mettent en travers au chambrage.

Mais les cartouches chemisées aussi!  Suspect

Elles sont pourtant plus longues de 8 mm... Et très souvent je dois les guider dans la chambre.

C'est grave docteur?
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Message  Baccardi Mer 10 Sep 2014, 09:46

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris pale

8mm de différence??

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Message  yaya1er Mer 10 Sep 2014, 10:01

Ben oui, au contact des rayures, les balles plombs étant rondes, j'obtiens une longueur totale de 70 mm.

Avec les Speer (beaucoup plus effilées) , j'arrive à 78mm.
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Message  Lariflette Mer 10 Sep 2014, 13:20

yaya1er a écrit:ola!

J'ai renoncé à grailler le magasin de mes fusils d'infanterie avec des cartouches plomb (la balle, pas la douille...) car elles sont courtes et se mettent en travers au chambrage.

Mais les cartouches chemisées aussi!  Suspect

Elles sont pourtant plus longues de 8 mm... Et très souvent je dois les guider dans la chambre.


C'est clair comme du jus de boudin scratch

Quelle arme d'infanterie ,ancienne ou 20eme siecle ?
Tes cartouches chemisées ! c'est pas plutot des projectiles chemisée (papier ,cuivre ..)

S. salut
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Message  Mq 31 Mer 10 Sep 2014, 13:26

j'ajoute: quel calibre : 7.5*55 ou 30-284 W ?

Le magasin étant prévu pour la GP 11, la cartouche de 30-284 W se présente de travers à la sortie du magasin.

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Message  yaya1er Mer 10 Sep 2014, 13:45

Bon,.....

Je ne suis pas clair  pale

C'est un Fi1911 (même phénomène pour le 96/11) en calibre d'origine.
Ce sont bien les balles qui sont blindées, pas les douilles  Cartouches en travers? 942193  Serge : Il s'agit des Speer Match que tu connais bien.

Les cartouches se présentent de guingois en sortant du magasin... Peut-être parce que je suis trop lent au chambrage... Je n'ai jamais essayé d'être plus rapide. Peur d'enfoncer la balle...

Cartouches "blindées" du F11911 : 76,5 mm
Pour le 96/11 : 78 mm
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Message  Invité Mer 10 Sep 2014, 14:16

Baccardi a écrit:Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris pale

8mm de différence??
Je saisi mal aussi, 8 mm mais c'est énorme.  Suspect scratch scratch scratch
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Message  yaya1er Mer 10 Sep 2014, 14:32

mais voui, à cause du profil de la balle:

Cartouches en travers? Images?q=tbn:ANd9GcRf2fVtNyVO8n7of2RyLekJ1xLNoYmgWsHBpWmR_mhpKh5ZJy2raZY_t34iVg  plus rond



Cartouches en travers? 330918Plus pointu

Mais je vois que vous embrouille à parler des 2 types de cartouches.

Ce qui me tracasse, c'est que les cartouches "normales" (avec belles Speer) ont tendance à partir dans la chambre de travers...
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Message  Invité Mer 10 Sep 2014, 15:08

Je connais très mal le rechargement mais si à la base un munition doit fait une certaine longueur et pas plus que tu change le profil des ogive est une chose mais tu ne peux pas augmenter la longueur totale forcément que ça va ramponner quelque part. Si elles doivent faire 70 mm ce ne peut pas être 78 mm. De deux chose l'une ou tu dois enfoncer ton ogive plus profond dans l'étui mais tu risque d'avoir un souci de remplissage de poudre ou tes ogives sont trop longues. A la base ton chargeur n'acceptera pas plus qu'une certaine longueur et si tu la dépasses ça se passera forcément pas bien.
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Message  yaya1er Mer 10 Sep 2014, 15:26

La CIP indique 77mm et des dixièmes.

Mais elle n'est pas valable pour des balles rondes. A 77 mm, j'enfonce les balles H&N de 7 mm dans les rayures  clown
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Message  Invité Mer 10 Sep 2014, 17:35

Il est normal que l'ogive soit pas en contact mais presque des rayures. Si c'était loin elle pourrait se mettre en travers dans la chambre et je te laisse imaginer les dégâts. Il y a un juste milieu aussi si tu touches en fermant la culasse par exemple : pas du tout bon non plus, ou ça ferme pas ou l'ogive pourrait s'enfoncer dans l'étui et, et, ben oui et ..... Il y a une tolérance mais de quelques dixièmes seulement.
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Message  volontaire 1870 Mer 10 Sep 2014, 17:48

carbone14 a écrit:Il est normal que l'ogive soit pas en contact mais presque des rayures. Si c'était loin elle pourrait se mettre en travers dans la chambre et je te laisse imaginer les dégâts. Il y a un juste milieu aussi si tu touches en fermant la culasse par exemple : pas du tout bon non plus, ou ça ferme pas ou l'ogive pourrait s'enfoncer dans l'étui et, et, ben oui et ..... Il y a une tolérance mais de quelques dixièmes seulement.



Je ne suis pas très d'accord, certaines armes (surtout militaires) ont des chambrages longs avec un vol libre (donc un début de rayure plus loin que la valeur d'enfoncement de la balle dans le collet) et cela ne pose pas de problème majeur.
La balle en quasi butée sur les rayures me semble une habitude venue du bench-rest qui n'est pas toujours transposable sur des armes aux chambrages moins serrés, plus "militaire".
Par contre il me semble que les armes suisses de par la forme de la balle de la GP11 (très pointue) ont une prise de rayure très en arrière qui pose parfois problème avec des balles plus conventionnelles et necessite la confection de cartouches courtes.
En outre l'utilisation de balles plomb ou cuivrées pour le tir réduit oblige à produire des cartouches beaucoup plus courtes car les balles aussi sont courtes et doivent tout de même être tenues par la douille.
La manœuvre de la culasse est prévue de manière relativement "virile"sur les armes militaires à répétition, c'est ce qui assure un fonctionnement sans défaut.

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Message  cd ram Mer 10 Sep 2014, 17:59

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Une culasse, ça se manœuvre fermement pour fonctionner correctement, autant pour l'ouverture que pour la fermeture.
Si la cartouche est légèrement de travers, la culasse va se charger de la mettre dans l'axe en la poussant dans la dans la chambre.
Si tu manœuvres normalement, tu ne devrais pas la voir hors du chargeur, elle devrait passer immédiatement du magasin dans la chambre Suspect
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Message  yaya1er Jeu 11 Sep 2014, 13:48

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Les cartouches sont parfois orientées pointe vers le haut dans le chargeur.

Il faut que je poste une vidéo, ce sera plus parlant.
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Message  Invité Jeu 11 Sep 2014, 14:03

volontaire 1870 a écrit:

carbone14 a écrit:Il est normal que l'ogive soit pas en contact mais presque des rayures. Si c'était loin elle pourrait se mettre en travers dans la chambre et je te laisse imaginer les dégâts. Il y a un juste milieu aussi si tu touches en fermant la culasse par exemple : pas du tout bon non plus, ou ça ferme pas ou l'ogive pourrait s'enfoncer dans l'étui et, et, ben oui et ..... Il y a une tolérance mais de quelques dixièmes seulement.





Je ne suis pas très d'accord, certaines armes (surtout militaires) ont des chambrages longs avec un vol libre (donc un début de rayure plus loin que la valeur d'enfoncement de la balle dans le collet) et cela ne pose pas de problème majeur.
La balle en quasi butée sur les rayures me semble une habitude venue du bench-rest qui n'est pas toujours transposable sur des armes aux chambrages moins serrés, plus "militaire".
Par contre il me semble que les armes suisses de par la forme de la balle de la GP11 (très pointue) ont une prise de rayure très en arrière qui pose parfois problème avec des balles plus conventionnelles et necessite la confection de cartouches courtes.
En outre l'utilisation de balles plomb ou cuivrées pour le tir réduit oblige à produire des cartouches beaucoup plus courtes car les balles aussi sont courtes et doivent tout de même être tenues par la douille.
La manœuvre de la culasse est prévue de manière relativement "virile"sur les armes militaires à répétition, c'est ce qui assure un fonctionnement sans défaut.

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Je suis d'accord avec moi  clown  et avec toi aussi. j'ai mal expliqué, voilà.
Effectivement il faut être viril ce que je veux dire c'est qu'en étant "viril" si ça passe pas c'est que c'est pas normal.
Sur une arme suisse le fait d'être trop sage la culasse ne se verrouille pas complètement donc il faut bien pousser le levier. (D’après ce que je sais surtout en calibre 30.284), c'est autre chose.
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Message  volontaire 1870 Jeu 11 Sep 2014, 18:21

Je suis bien content que tu sois d'accord avec toi-même, c'est rassurant sur ta santé mentale et avec moi, ce qui est rassurant sur ma capacité à m'exprimer clairement clown 
D'après le dernier message de notre amis yaya 1° je me demande s'il n'a pas des lèvres de chargeur un peu écartées.

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Message  yaya1er Jeu 11 Sep 2014, 20:49

Voilà qui vaut mieux que du bla-bla:

http://fr.tinypic.com/player.php?v=2yxr6l1&s=8
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Message  Allobroges Jeu 11 Sep 2014, 21:22

Elles n'ont pas l'air bien alignées tes cartouches, les culots sont bien en contact avec la face arrière du chargeur  ?   salut
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Message  Invité Jeu 11 Sep 2014, 21:33

volontaire 1870 a écrit:Je suis bien content que tu sois d'accord avec toi-même, c'est rassurant sur ta santé mentale et avec moi, ce qui est rassurant sur ma capacité à m'exprimer clairement clown 
D'après le dernier message de notre amis yaya 1° je me demande s'il n'a pas des lèvres de chargeur un peu écartées.

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Message  Baccardi Jeu 11 Sep 2014, 21:34

Comment grailles-tu ton chargeur ? En rentrant les cartouches par la culasse ouverte ? Sur ton film, on a l'impression que la première qui se met de travers n'est simplement pas enfoncée dans le chargeur, mais "posée dessus"

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Message  yaya1er Jeu 11 Sep 2014, 22:29

Bien vu Volontaire!

En resserant les lèvres (de devant ...) les prunes ne sortent plus du magasin par le haut quand la culasse les pousse vers l'avant salut
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Message  yaya1er Jeu 11 Sep 2014, 22:31

cd ram a écrit:Cartouches en travers? 72113

Une culasse, ça se manœuvre fermement pour fonctionner correctement, autant pour l'ouverture que pour la fermeture.
Si la cartouche est légèrement de travers, la culasse va se charger de la mettre dans l'axe en la poussant dans la dans la chambre.
Si tu manœuvres normalement, tu ne devrais pas la voir hors du chargeur, elle devrait passer immédiatement du magasin dans la chambre  Suspect

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Tu avais aussi raison
:chinese:
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Message  volontaire 1870 Ven 12 Sep 2014, 06:25

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