1777, qu'en pensez-vous ?
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1777, qu'en pensez-vous ?
La suisse n'a pas produit elle-même d'arme de guerre avant la moitié du XIXème siècle. Elle n'avait ni les moyens techniques, ni les moyens humains pour le faire.
Jusque là, elle achetait à l'étranger, soit en France, soit en Belgique.
Par ailleurs, des milliers de Suisse servaient les couleurs de la France que ce soit sous les rois, ou sous Napoléon. Ainsi, il était naturel de s'équiper d'armes connues et maniées par de nombreux helvètes.
C'est ainsi qu'au nombre des armes d'ordonnance suisses apparaissent notamment "le 1777", puis "le 1777 an IX" (Hand-und Faustfeuerwaffen, Schweizerische Ordonnanz 1817 bis 1975, Huber Verlag; Fusils et Carabines de collection, Pellaton/Caranta/Bonsignori/Jordanoglou; www.armesfrancaises.free.fr).
Voici donc une de mes dernières acquisitions, selon le vendeur, un 1777, ce que je peux admettre selon mes observations. Mais, je m'en remets aussi à vos connaissances bien plus étendues et plus sagaces. Ne l'ayant pas encore démonté, je ne publie que quelques photos de l'extérieur.
Sa longueur est de 1520mm et son canon de 1137mm, ce qui correspond pile-poil aux quottes données par la première et la troisième source citée, mais son poids de 4050gr environ lui fait manquer au moins 500gr par rapport à cette même source.
Son poids est de d'environ 4050gr, ce qui correspond à la deuxième source...
Platine côté droit et lumière
Contre-platine côté gauche
Capucine
Grenadière
Embouchoir, avec sa vis qui prend directement dans le bois, son guidon grain d'orge en laiton, le tenon de baïonnette, et la baguette
Et une "reste" de poinçon"
Voilà pour l'extérieur. Il est dans un état correct, quelques vers de bois sont passés par là, il a bien vécu. L'intérieur du canon méritera un gros nettoyage pour savoir s'il est en état de s'exprimer ne serait-ce qu'un fois.
Je suis tout ouï pour entendre vos commentaires
Jusque là, elle achetait à l'étranger, soit en France, soit en Belgique.
Par ailleurs, des milliers de Suisse servaient les couleurs de la France que ce soit sous les rois, ou sous Napoléon. Ainsi, il était naturel de s'équiper d'armes connues et maniées par de nombreux helvètes.
C'est ainsi qu'au nombre des armes d'ordonnance suisses apparaissent notamment "le 1777", puis "le 1777 an IX" (Hand-und Faustfeuerwaffen, Schweizerische Ordonnanz 1817 bis 1975, Huber Verlag; Fusils et Carabines de collection, Pellaton/Caranta/Bonsignori/Jordanoglou; www.armesfrancaises.free.fr).
Voici donc une de mes dernières acquisitions, selon le vendeur, un 1777, ce que je peux admettre selon mes observations. Mais, je m'en remets aussi à vos connaissances bien plus étendues et plus sagaces. Ne l'ayant pas encore démonté, je ne publie que quelques photos de l'extérieur.
Sa longueur est de 1520mm et son canon de 1137mm, ce qui correspond pile-poil aux quottes données par la première et la troisième source citée, mais son poids de 4050gr environ lui fait manquer au moins 500gr par rapport à cette même source.
Son poids est de d'environ 4050gr, ce qui correspond à la deuxième source...
Platine côté droit et lumière
Contre-platine côté gauche
Capucine
Grenadière
Embouchoir, avec sa vis qui prend directement dans le bois, son guidon grain d'orge en laiton, le tenon de baïonnette, et la baguette
Et une "reste" de poinçon"
Voilà pour l'extérieur. Il est dans un état correct, quelques vers de bois sont passés par là, il a bien vécu. L'intérieur du canon méritera un gros nettoyage pour savoir s'il est en état de s'exprimer ne serait-ce qu'un fois.
Je suis tout ouï pour entendre vos commentaires
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
Premières impressions jetées en vrac.
Ce modèle me semble avoir toutes les caractéristiques d'un 1777 français. La baguette est légèrement raccourcie. le marquage parait être le même sur le canon et la platine.
Ce modèle me semble avoir toutes les caractéristiques d'un 1777 français. La baguette est légèrement raccourcie. le marquage parait être le même sur le canon et la platine.
volontaire 1870- Pilier du forum
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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
Superbe acquisition Thierry et ma foi de ce que j'en vois moi je trouve que c'est mieux que correct. Félicitations.
Je ne connais pas vraiment ces modèles en détails aussi je serai bien en peine de t'aider si 1777 réel.
Les premiers 1777 fusil de grenadier système 1777 sont à 1082 mm de canon
Le fusil de dragon modèle de l’an IX qui suit voit le canon ramené à 1028 mm
Les 1777 infanterie "corrigé" pour l'infanterie de ligne sont a 1136 mm c'est le fameux la « clarinette de cinq pied » qui est le classique fusil d’infanterie mod an IX du premier Empire.
Bref attendons les experts.
Je ne connais pas vraiment ces modèles en détails aussi je serai bien en peine de t'aider si 1777 réel.
Les premiers 1777 fusil de grenadier système 1777 sont à 1082 mm de canon
Le fusil de dragon modèle de l’an IX qui suit voit le canon ramené à 1028 mm
Les 1777 infanterie "corrigé" pour l'infanterie de ligne sont a 1136 mm c'est le fameux la « clarinette de cinq pied » qui est le classique fusil d’infanterie mod an IX du premier Empire.
Bref attendons les experts.
Dernière édition par Vmax666 le Lun 4 Aoû 2014 - 21:23, édité 1 fois
Vmax666- Pilier du forum
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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
voilà pour le modifié AN IX
[url=http://armesfrancaises.free.fr/fusil d%27infanterie Mle 1777 an IX.html]http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20d%27infanterie%20Mle%201777%20an%20IX.html[/url]
très belle pièce.
sois prudent pour le nettoyage du canon. On tient à toi!
[url=http://armesfrancaises.free.fr/fusil d%27infanterie Mle 1777 an IX.html]http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20d%27infanterie%20Mle%201777%20an%20IX.html[/url]
très belle pièce.
sois prudent pour le nettoyage du canon. On tient à toi!
fcrozet- Pilier du forum
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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
fcrozet a écrit:
très belle pièce.
sois prudent pour le nettoyage du canon. On tient à toi!
Moi aussi
Mais t'inquiète... d'abord je t'envoie tes trucs, ensuite je nettoye
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
et oh! j'ai pas fini! j'aurais des bricoles à prendre plus tard
vérifie qu'il n'y ait pas de surprise au fond :koenfeu:
j'en ai connu d'aussi beaux qui était encore chargés...
vérifie qu'il n'y ait pas de surprise au fond :koenfeu:
j'en ai connu d'aussi beaux qui était encore chargés...
fcrozet- Pilier du forum
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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
1 problème ressort à l'examen rapide: l'anneau de grenadière devrait être le même que celui de pontet et non rivé.
A moins que cela soit une commande spéciale suisse.
A moins que cela soit une commande spéciale suisse.
Bonnet rouge- Futur pilier
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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
Bonnet rouge a écrit:1 problème ressort à l'examen rapide: l'anneau de grenadière devrait être le même que celui de pontet et non rivé.
A moins que cela soit une commande spéciale suisse.
Merci !
Le rivet est-il plutôt une "spécificité de l'an IX ?
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
Tout à fait.
Bonnet rouge- Futur pilier
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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
Cette pièce plutôt fragile car très soumise à l'usure a put être changée au cours de la (longue) vie de ce fusil.
Y a t'il concordance des poinçons ou marquages entre les 3 garnitures? Il faut souvent s’accommoder de réparations et remplacements divers sur ses armes qui ont eu un long service.
Y a t'il concordance des poinçons ou marquages entre les 3 garnitures? Il faut souvent s’accommoder de réparations et remplacements divers sur ses armes qui ont eu un long service.
Dernière édition par volontaire 1870 le Lun 4 Aoû 2014 - 19:23, édité 1 fois
volontaire 1870- Pilier du forum
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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
Vmax666 a écrit:Superbe acquisition Thierry et ma foi de ce que j'en vois moi je trouve que c'est mieux que correct. Félicitations
Je ne connais pas vraiment ces modèles en détails aussi je serai bien en peine de t'aider si 1777 réel.
les premiers 1777 fusil de grenadier système 1777 sont à 1082 cm de canon
le fusil de dragon modèle de l’an IX qui suit voit le canon ramené à 1028 cm
Les 1777 infanterie "corrigé" pour l'infanterie de ligne sont a 1136 cm c'est le fameux la « clarinette de cinq pied » qui est le classique fusil d’infanterie mod an IX du premier Empire.
Bref attendons les experts.
Pas expert, car trop ancien pour moi, mais faut juste éditer ton message et soit mettre des virgules aux bons endroits, soit remplacer "cm" par "mm", car devant un fusil de ligne de 11,36 m, même la sarisse du Macédonien paraît ridicule ...
A+
... cela dit, bel état pour ce fusil .... même les vieilles armes sont chéries, dans votre beau pays ...
- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
- "... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504- Pilier du forum
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Localisation : en France...pour l'instant...
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Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
feder504 a écrit:Vmax666 a écrit:Superbe acquisition Thierry et ma foi de ce que j'en vois moi je trouve que c'est mieux que correct. Félicitations
Je ne connais pas vraiment ces modèles en détails aussi je serai bien en peine de t'aider si 1777 réel.
les premiers 1777 fusil de grenadier système 1777 sont à 1082 cm de canon
le fusil de dragon modèle de l’an IX qui suit voit le canon ramené à 1028 cm
Les 1777 infanterie "corrigé" pour l'infanterie de ligne sont a 1136 cm c'est le fameux la « clarinette de cinq pied » qui est le classique fusil d’infanterie mod an IX du premier Empire.
Bref attendons les experts.
Pas expert, car trop ancien pour moi, mais faut juste éditer ton message et soit mettre des virgules aux bons endroits, soit remplacer "cm" par "mm", car devant un fusil de ligne de 11,36 m, même la sarisse du Macédonien paraît ridicule ...
A+
... cela dit, bel état pour ce fusil .... même les vieilles armes sont chéries, dans votre beau pays ...
Ah oui cela fait un peu long bien sur en mm et pas en cm. édité
Vmax666- Pilier du forum
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Date d'inscription : 08/09/2012
Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
Merci pour vos avis et réponses
Le peu de marquages restant à l'extérieur, vous les voyez déjà dans mon premier message, ou en "macro", ceci juste en-dessous du bassinet et du chien
... et ça sur le côté droit de l'embouchoir
C'est maigre
Le peu de marquages restant à l'extérieur, vous les voyez déjà dans mon premier message, ou en "macro", ceci juste en-dessous du bassinet et du chien
... et ça sur le côté droit de l'embouchoir
C'est maigre
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
salut frère bac...
pour la grenadière....j'avais émis un doute de loin , dans mon 1er post ...mais après vérif . sur deux pièces de référence ....
je rejoins bonnet rouge qui en a manipulé plus que moi ....? .. pour "penser" que cette grenadière n'est pas 1777....mais je constate qq autres incohérences ...
nato
pour la grenadière....j'avais émis un doute de loin , dans mon 1er post ...mais après vérif . sur deux pièces de référence ....
je rejoins bonnet rouge qui en a manipulé plus que moi ....? .. pour "penser" que cette grenadière n'est pas 1777....mais je constate qq autres incohérences ...
nato
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5587
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012
Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
Après consultation du Boudriot(ce qui rafraîchit la mémoire):
la grenadière devrait être "pincée" par une vis, la fente est peut être matée sur ce modèle.
La capucine devrait être moins carrée (un peu plus longue).
La détente devrait avoir un léger retroussis vers l'arrière.
Le plus étonnant serait le poids le 1777 devait peser dans le cahier des charges de 4,537 kg à 4,771 kg.
La baguette semble légérement raccoucie.
Pour moi ce fusil est un excellent 1777 en très bel état digne d'une belle collection, conforme à 95%.
Les 5% manquants (je suis vache) pourraient correspondre au cahier des charges suisse.
Un autre très léger détail le ressort de batterie devrait se terminer par un toute petite "goutte de suif"
la grenadière devrait être "pincée" par une vis, la fente est peut être matée sur ce modèle.
La capucine devrait être moins carrée (un peu plus longue).
La détente devrait avoir un léger retroussis vers l'arrière.
Le plus étonnant serait le poids le 1777 devait peser dans le cahier des charges de 4,537 kg à 4,771 kg.
La baguette semble légérement raccoucie.
Pour moi ce fusil est un excellent 1777 en très bel état digne d'une belle collection, conforme à 95%.
Les 5% manquants (je suis vache) pourraient correspondre au cahier des charges suisse.
Un autre très léger détail le ressort de batterie devrait se terminer par un toute petite "goutte de suif"
Bonnet rouge- Futur pilier
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Age : 73
Localisation : 29190
Date d'inscription : 06/03/2014
Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
Merci 1000 x Bonnet rouge et Nato !!
Je vous mets énormément à contribution et vous remercie pour votre dévouement
Je ne dispose malheureusement pas des meilleures bases pour travailler et observer. Les bouquins en ma possession ne présentent que des photos noir-blanc de médiocre qualité et les auteurs ne sont pas allés aussi loin dans les descriptions
Ma foi, cahier des charges "suisse" ou plutôt cahierS des charges des cantons, à une époque où l'"armée suisse" n'existait pas... Chaque canton faisait comme bon lui semblait et s'approvisionnait où il voulait, peut-être même au "surplus" de l'armée de France, alors forcément...
Quant au poids... la différence sensible tout de même, pourrait-elle provenir d'un ponçage trop violent qui aurait allégé le canon ? (car évidemment dans ce cas-là, le tir deviendrait quelque peu illusoire )
Bon, dès que je pourrai, je démonterai cette bête et ferai d'autres photos... et forcément, je m'en remettrai encore à votre expertise
Ceci dit, s'il est bon à 95%... vous me voyez plus qu'heureux
Je vous mets énormément à contribution et vous remercie pour votre dévouement
Je ne dispose malheureusement pas des meilleures bases pour travailler et observer. Les bouquins en ma possession ne présentent que des photos noir-blanc de médiocre qualité et les auteurs ne sont pas allés aussi loin dans les descriptions
Ma foi, cahier des charges "suisse" ou plutôt cahierS des charges des cantons, à une époque où l'"armée suisse" n'existait pas... Chaque canton faisait comme bon lui semblait et s'approvisionnait où il voulait, peut-être même au "surplus" de l'armée de France, alors forcément...
Quant au poids... la différence sensible tout de même, pourrait-elle provenir d'un ponçage trop violent qui aurait allégé le canon ? (car évidemment dans ce cas-là, le tir deviendrait quelque peu illusoire )
Bon, dès que je pourrai, je démonterai cette bête et ferai d'autres photos... et forcément, je m'en remettrai encore à votre expertise
Ceci dit, s'il est bon à 95%... vous me voyez plus qu'heureux
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
Bonjour à tous!le sujet est interessant,mais vos photos me sont invisibles depuis mon retour ,comme toutes celles du forum,ai-je oublié une manip ?
si quelqu'un a la réponse,merci d'avance.
si quelqu'un a la réponse,merci d'avance.
ghostrider- Membre averti
- Nombre de messages : 100
Age : 79
Localisation : Ile de ré
Date d'inscription : 04/01/2014
Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
Non, j'ai pas de problèmes, et pourtant je ne suis pas inscrit à d'autres forums ou serveurs d'image (le problème déjà vu de ceux qui lient sur TCAR des images hébergées sur TMF). Et ma config est plutôt molle (XP, Internet Explorer 8.0), avec un débit ADSL à peine supérieur à 2 Méga.ghostrider a écrit:Bonjour à tous!le sujet est interessant,mais vos photos me sont invisibles depuis mon retour ,comme toutes celles du forum,ai-je oublié une manip ?
si quelqu'un a la réponse,merci d'avance.
Alors, ton navigateur internet a fait une mise à jour qui a fichu la pagaille ; ou ton débit ADSL a dramatiquement chuté (un chalutier a esquinté le câble sous-marin ?).
Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
peut'etre une piste le poinçon avec 2 lettres entrelacées ressemble pas mal à celui de Guiseppe Bonafide qui était reviseur à la manufacture de Turin apres l'épisode français
marlain- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1194
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Date d'inscription : 07/04/2012
Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
Merci
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
celui que j'ai eu entre les mains cet apres midi est plus AN IX (daté 1822), la platine était marquée de turin et le canon avait les initiales G B entrelacées bien dans le style
par contre embouchoir à épinglette et maccaron de crosse piemont sarde
par contre embouchoir à épinglette et maccaron de crosse piemont sarde
marlain- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1194
Age : 77
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 07/04/2012
Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
Très jolie pièce !
Alby- Membre
- Nombre de messages : 14
Age : 28
Localisation : Albi
Date d'inscription : 17/10/2014
Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
hello
même avis ,très jolie pièce .
et il ne faut pas trop se focaliser sur des détails trop précis vu l'âge et le passé de cette belle arme . ce qui était règlementaire en France ne l'était pas forcément en suisse . de plus le reglementaire de cette époque d'une fabrique a l'autre....
amicalement
cro
même avis ,très jolie pièce .
et il ne faut pas trop se focaliser sur des détails trop précis vu l'âge et le passé de cette belle arme . ce qui était règlementaire en France ne l'était pas forcément en suisse . de plus le reglementaire de cette époque d'une fabrique a l'autre....
amicalement
cro
cromagnon 07- Pilier du forum
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Age : 65
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Date d'inscription : 23/06/2010
Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
cromagnon 07 a écrit:hello
même avis ,très jolie pièce .
et il ne faut pas trop se focaliser sur des détails trop précis vu l'âge et le passé de cette belle arme . ce qui était règlementaire en France ne l'était pas forcément en suisse . de plus le reglementaire de cette époque d'une fabrique a l'autre....
amicalement
cro
... et de plus, tellement peu documenté donc si difficile à déterminer, donc, non, je ne focalise effectivement pas
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: 1777, qu'en pensez-vous ?
La platine, démontée...
Si vous y voyez quelque chose qui cloche, n'hésitez pas à m'en faire part
Si vous y voyez quelque chose qui cloche, n'hésitez pas à m'en faire part
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
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