Mousqueton 1842 T, votre avis?

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Message  Bill1964 Dim 13 Juil 2014, 15:30

Bonjour à tous !  Mousqueton 1842 T, votre avis? 72113 

Je finis à peine de nettoyer un superbe mousqueton 1842T que j'ai depuis quelques années, il est quasiment neuf.
Je souhaiterais votre avis sur deux particularités qui sont les siennes ;
- Il ne porte aucun numéro de série ni sur le canon ni sur la crosse,
- Une ancre de marine est présente au talon de la plaque de crosse.

En voici la description :

Platine arrière à percussion du type 1842 mais de taille réduite par rapport à celle du fusil d’Infanterie, avec marquage de la Manufacture Impériale de St-Etienne.
Canon de 758mm au calibre de 17,6mm, à quatre rayures, avec millésime 1842 T sur la queue de culasse, daté de 1853 au tonnerre (état interne comme neuf) ; tous les marquages et poinçons sont parfaitement lisibles et bien prononcés, mais absence de matricule sur le côté gauche.
Bois avec macaron de crosse devenu illisible avec cheville en buis marquée MI, absence de matricule comme pour le canon.
Présence d’un numéro (74) sur le bois à l’intérieur du fût, que l’on retrouve sur la tranche arrière du canon et sur la tranche arrière de la culasse, un poinçon de contrôleur (P dans un ovale) est présent sur les principales pièces de l’arme.

Garnitures laiton avec poinçons, plaque de couche avec ancre de marine, baguette en fer d’origine mais du modèle 1842.

Quelques photos de la pièce :

Mousqueton 1842 T, votre avis? P1020110

Mousqueton 1842 T, votre avis? P1020111

Mousqueton 1842 T, votre avis? P1020112

Mousqueton 1842 T, votre avis? P1020113

Mousqueton 1842 T, votre avis? P1020114

Mousqueton 1842 T, votre avis? P1020115

Mousqueton 1842 T, votre avis? P1020116

A votre avis, que penser de l'absence de matricule et de la présence de l'ancre (gendarmerie maritime ou des ports?)? 

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Message  dédé Dim 13 Juil 2014, 16:17

il es très propre  et je pense qu'il a été nettoyé  Mousqueton 1842 T, votre avis? 72113

Pour l'ancre de marine , je pense comme toi  Mousqueton 1842 T, votre avis? 72113

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Message  Bill1964 Dim 13 Juil 2014, 16:22

Mousqueton 1842 T, votre avis? 72113 
Il a effectivement été nettoyé, quand je l'ai rentré il était "fleur de rouille" et sortait d'un grenier.
J'ai fait un premier nettoyage pour le débarrasser de la rouille, puis un autre aujourd'hui pour enlever quelques taches noires, mais rien de plus.
Aucune piqûre du métal, il est vraiment en superbe état ; les rayures sont miroir.
 Mousqueton 1842 T, votre avis? 647148

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Message  vidocq80 Mer 08 Oct 2014, 15:22

Bonjour à tous
 Très beau 1842, cette ancre peu laisser penser effectivement à un service de Gendarmerie portuaire, mais dans ce cas  je pense que l'arme serait numérotée réglementairement ! je suis plutot pour un fusil civil mais que fait cette ancre ?????

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Message  Bill1964 Mer 08 Oct 2014, 20:38

Bonsoir à tous Mousqueton 1842 T, votre avis? 72113

L'absence de matricule m'interpelle effectivement, mais l'ensemble des poinçons et des marquages sont bien de manufacture, je pense donc qu'il ne s'agit pas d'un modèle civil, par ailleurs les manufactures ne vendaient pas sur le marché civil à ma connaissance.
Je pense plutôt à une arme livrée à un arsenal et jamais attribuée.
Ceci dit, la question demeure, pourquoi cette ancre?
La gendarmerie des ports reste mon hypothèse privilégiée.
Cordialement.
Patrice

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Message  St Etienne Mer 08 Oct 2014, 22:00

Salut Bill.

Un magnifique mousqueton de Gendarmerie Modèle 1842 T.
 Mousqueton 1842 T, votre avis? 122214
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Rien qu'à l'idée qu'on peut dénicher une arme dans cet état ... j'ai les poils du dos qui se redressent.

Le numéro 74 qu'on retrouve un peu partout est une marque d'atelier destinée à marquer les pièces d'une même arme pour ne pas les mélanger, d'une part, et pour la rémunération du maître-armurier d'autre part (payé "à la pièce").
Elle a sans doute été apposée en manufacture lors de la transformation T (1859-1860).
En effet, à cette occasion, l'arme était entièrement désossée, et les pièces repérées par un matricule d'atelier. Car toutes les pièces étaient passées au gabarit et remplacées au moindre écart avec les gabarits de contrôle. 

Mais vu l'état de neuf de ton mousqueton, on n'a pas dû changer en remplacer beaucoup.

On peut aussi penser que, à cause de l'absence de matricule régimentaire apposé sur le canon et la crosse, l'arme est restée sagement stockée en arsenal.

Quand à l'ancre sur la plaque de couche ... c'est un mystère, mais pensez aussi à une affectation possible dans les Troupes Coloniales dépendant alors de la Marine.

Ces mousquetons ont effectivement été distribués dans d'autres corps que la Gendarmerie.

A bientôt.
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Message  Bill1964 Mer 08 Oct 2014, 22:23

Merci St Etienne pour ces précisions. salut

Effectivement l'arme est très homogène et la plupart des pièces semblent comme neuves, je me suis contenté d'un nettoyage à la paille de fer triple zéro et à l'huile, l'intérieur du canon était à peine sale et si j'avais pu en faire une photo exploitable je l'aurai volontiers mise, mais je ne parviens pas à en faire de bonne Embarassed .

Le stockage sans affectation me semble la meilleure hypothèse pour expliquer à la fois son état "fleur de coin" et l'absence de matricule.
S'il pouvait raconter son histoire ce serait mieux... Question

J'ignorais que ce type de mousqueton avait pu être affecté en dehors de la gendarmerie, avez-vous quelques précisions à ce sujet?
L'idée de l'affectation en troupes coloniale me plait bien... au vu de mon avatar, cela n'étonnera personne... Mousqueton 1842 T, votre avis? 942193

Je pense par ailleurs à faire prochainement une présentation des mes autres 1842, un modèle 1842T d'infanterie, un 1842 T de dragons et un rare modèle 1842 T-car que j'ai envoyé faire un petit toilettage que son état de découverte imposait ; d'ici là un 1842 d'infanterie les rejoindra peut-être si le vendeur n'est pas trop gourmand...

Cordialement.

Bill

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Message  St Etienne Mer 08 Oct 2014, 22:44

Ton fusil 1842 T Car m'intéresse au plus haut point.

En effet, je suis l'heureux propriétaire d'un fusil Mle 1853 T Car.

Ces armes "Transformées Carabine", faites en urgence pour la guerre de Crimée en 1854-55 sont parmi les moins connues de nos armes réglementaires.

Je tire régulièrement avec le mien, arme fort capricieuse mais sensations garanties et ... petit à petit, des résultats encourageants.

Je l'ai décrit ici

et

Pour ce qui est de la distribution de mousquetons de gendarmerie : la Garde en a reçu pour équiper certains cadres. Dès que je remet la main sur la doc, je te dirai.

A bientôt
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Message  vidocq80 Jeu 09 Oct 2014, 15:12

Bonjour,

J'ai repéré celui-là, mais quelques détails me laissent perplexe ! manque embouchoir, queue de détente à ajuster  Mousqueton 1842 T, votre avis? 383119171 autrement le prix me semble abordable



http://www.naturabuy.fr/Mousqueton-gendarmerie-model-1842-item-2127630.html
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Message  St Etienne Jeu 09 Oct 2014, 18:56

Oui, j'avais vu cette enchère.

Il manque aussi la baguette ... et le bois est bien claqué derrière la queue de culasse. A voir si la vis de culasse n'a pas été cintrée.

Si c'est ok et si le canon est encore potable et intérieurement pas trop foutu, ce serait à prendre.

En tout cas, on a une bonne illustration du marquage réglementaire d'unité sur la plaque de couche. Règlement de 1854.

3. E ? ... là, je sèche.

A bientôt salut
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Message  Bonnet rouge Jeu 09 Oct 2014, 19:09

Pour le E je pense à escadron.

300€ je crois que c'est une affaire à ne pas laisser passer, l'état de ce mousqueton parait très correct, il manque également la vis de platine.

Parfois un prix trop bas incite à supposer un vice caché mais cette arme me parait très saine.

Reste à contacter le vendeur pour un retour éventuel.
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Message  Bill1964 Jeu 09 Oct 2014, 20:46

St Etienne a écrit:Ton fusil 1842 T Car m'intéresse au plus haut point.

En effet, je suis l'heureux propriétaire d'un fusil Mle 1853 T Car.

Ces armes "Transformées Carabine", faites en urgence pour la guerre de Crimée en 1854-55 sont parmi les moins connues de nos armes réglementaires.

Je tire régulièrement avec le mien, arme fort capricieuse mais sensations garanties et ... petit à petit, des résultats encourageants.

Je l'ai décrit ici

et

Pour ce qui est de la distribution de mousquetons de gendarmerie : la Garde en a reçu pour équiper certains cadres. Dès que je remet la main sur la doc, je te dirai.

A bientôt

Bonsoir ! Mousqueton 1842 T, votre avis? 72113

J'aimerais bien aussi trouver un jour un 1853 T Car.
Il se rencontre rarement, mais cependant beaucoup plus que le 1842 T Car, dont jusqu'à présent je n'ai vu qu'un seul exemplaire en dehors de celui présenté par Henri Vuillemin dans un hors série de Tradition Magazine (ou de la Gazette, je ne sais plus et ai la flemme de monter vérifier...).
Tellement rares qu'ils sont absents des Boudriots...
J'avais vu tes posts sur son sujet, ça donne envie... Wink
J'aimerais bien aussi trouver la baïonnette spécifique avec le petit guidon...

J'ai un colis en instance, c'est peut-être lui qui revient... vivement demain !!!Mousqueton 1842 T, votre avis? 942193

Merci d'avance si tu peux retrouver la documentation dont tu parles.

A bientôt.
Cordialement

PTC

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Message  vidocq80 Ven 10 Oct 2014, 16:08

Bonjour,




(300€ je crois que c'est une affaire à ne pas laisser passer, l'état de ce mousqueton parait très correct, il manque également la vis de platine.)


C'est bon après une bonne discussion j'ai réussi à faire baisser le prix à 280€ + moitié du port en colissimo recommandé soit 290€.  Pour Bonnet rouge, non la vis de platine y est, il l'a enlevé pour montrer le logement de la platine. Le gars est sympa, je lui avait déjà acheté une crosse de Lebel 86/93.


Je recherche donc un embouchoir laiton et une baguette, si quelqu'un aurait çà dans un fond de tiroir ??????? scratch


@+
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Message  Bonnet rouge Ven 10 Oct 2014, 16:50

Félicitations, c'est un bon coup, tant mieux si la vis est présente.
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Message  St Etienne Ven 10 Oct 2014, 17:22

Excellent !

Pour la baguette : va chez SERRMI, elle est sur son catalogue.
Pour l'embouchoir : va chez CARTRY, mêmes éléments.

A bientôt pour le reportage qui s'impose.
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Message  Bill1964 Ven 10 Oct 2014, 19:38

St Etienne a écrit:Excellent !

Pour la baguette : va chez SERRMI, elle est sur son catalogue.
Pour l'embouchoir : va chez CARTRY, mêmes éléments.

A bientôt pour le reportage qui s'impose.

Je confirme, mais j'espère que tu as aussi une bonne lime douce pour ajuster l'embouchoir... pale
Bel achat en tout cas, bravo, à ce prix là je vend juste les photos du mien... :pirat:

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Message  vidocq80 Sam 11 Oct 2014, 10:22

St Etienne a écrit:Excellent !

Pour la baguette : va chez SERRMI, elle est sur son catalogue.
Pour l'embouchoir : va chez CARTRY, mêmes éléments.

A bientôt pour le reportage qui s'impose.



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Bonjour, 

Ok c'est vu j'attend l'arme pour fin de semaine prochaine, ensuite je commande les pièces, et je lui refait la beauté qui s'impose,  cheers puis le reportage suivra
cdrl
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Message  beluga30 Jeu 15 Oct 2015, 19:23

Petit déterrage, il est magnifique ce 1842 T, je suis éventuellement a la recherche une crosse complète, sauriez vous ou il est possible d'en trouvé en assez bon état ?
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Message  Bill1964 Ven 16 Oct 2015, 18:17

beluga30 a écrit:Petit déterrage, il est magnifique ce 1842 T, je suis éventuellement a la recherche une crosse complète, sauriez vous ou il est possible d'en trouvé en assez bon état ?
Mousqueton 1842 T, votre avis? 72113
Bonjour,  salut 

Merci pour le compliment.
Pour la crosse je n'ai aucune idée, une annonce sur le forum, les bourses, et aussi la chance!

Jolie photo ton avatar, je suis de la région où se trouve cette superbe statue, toi aussi?

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Message  beluga30 Ven 16 Oct 2015, 18:27

Bill1964 a écrit:

beluga30 a écrit:Petit déterrage, il est magnifique ce 1842 T, je suis éventuellement a la recherche une crosse complète, sauriez vous ou il est possible d'en trouvé en assez bon état ?
Mousqueton 1842 T, votre avis? 72113


Bonjour,  salut 

Merci pour le compliment.
Pour la crosse je n'ai aucune idée, une annonce sur le forum, les bourses, et aussi la chance!

Jolie photo ton avatar, je suis de la région où se trouve cette superbe statue, toi aussi?

pour la région non je n'y habite pas j'habite dans le sud, mais j'ai un bien familiale dans cette belle ville, et j'y vais tout les ans, et j'y serai a partir du 26 oct pour 8 jours. Mousqueton 1842 T, votre avis? 72113
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