Winchester 1895 Russe

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Message  HELIX Dim 29 Juin 2014, 15:34

winchester - Winchester 1895 Russe 72113 

Je vous propose un petit article sur le fusil Winchester modèle 1895 utilisé par l'armée russe durant la première guerre mondiale.
Je ne suis pas un historien et ce sujet consiste donc en une compilation d'articles lus dans les revues et d'informations récupérées et vérifiées par recoupement sur le web.
Pour finir l'exemplaire illustrant ce post fait partie depuis peu de ma collection , est classé en catégorie C et est déclaré.
Bonne lecture à tous et surtout n'hésitez pas à corriger mes bêtises ou à apporter toutes les informations susceptibles de compléter ce sujet.

 winchester - Winchester 1895 Russe 242827 winchester - Winchester 1895 Russe 335982 winchester - Winchester 1895 Russe 335982 

7,62 mm VINTOVKA Obr 1895

INTRODUCTION

En Août 1914 la Russie semble être le pays allié le mieux préparé à un conflit moderne.
Forte des expériences de la guerre russo-japonaise (1904-1905) l'armée russe s'est modernisée tant au niveau de l'équipement que de l'armement.
L'infanterie dispose d'armes de grande qualité : fusil 3 lignes modèle 1891 , revolver modèle 1895 et mitrailleuse modèle 1910.
Malheureusement la Russie comme la plupart des belligérants a la certitude d'une guerre moderne courte qui ne saurait dépasser six mois et estime que 5.900.000 fusils sont suffisants.
Les faits vont cruellement bouleverser cette certitude car les premiers mois de guerre amènent la Russie face à une dure réalité.
Les défaites de Tannenberg (Août 1914) et des lacs Mazures (Septembre 1914) coutent 200.000 armes perdues par mois et on se rend compte qu'il manque près de 350.000 fusils pour armer les recrues de 1914.
Les besoins sont alors estimés à 60.000 armes par mois , mais d'Août à Septembre les arsenaux russes ne sortiront que 134.000 armes.
Le problème est identique pour les munitions (mais je ne développerai pas cette partie tout en sachant qu'elle sera source d'un conflit entre la Russie et Winchester).
En 1915 l'armée russe est exsangue. Conscients de cet état de fait et soucieux de l'utilité de maintenir le front Est actif la France livrera à la Russie de nombreuses armes et munitions le plus souvent dépassées (fusils modèle 1874 M80 Gras , fusils modèle 1884 & 1885). Malheureusement ces armes n'utilisent pas la munition réglementaire russe et seront le plus souvent destinées à équiper les troupes de seconde ligne.
De son coté la Russie va se tourner vers la grande Bretagne (mitrailleuses Lewis en 7,62 x 54R) , vers le Japon (fusils Arisaka) mais surtout vers les Etats Unis (fusil 3 ligne modèle 1891 (Remington et Westinghouse) et mitrailleuses Colt 1914).
Au final on estime qu'en Janvier 1917 la Russie aura acheté à l'étranger 6.800.000 armes d'une dizaine de modèles différents.

HISTORIQUE

Basée sur l'invention de Benjamin T Henry , Oliver Winchester a su créer une lignée d'armes célèbres portant son nom.
C'est en 1894 que le maintenant universellement connu John Moses Browning perfectionne le mécanisme de base le rendant capable de supporter la pression des cartouches à poudre sans fumée.
L'année suivante il crée un nouveau mécanisme donnant la Winchester modèle 1895 qui n'est plus alimentée par un magasin tubulaire mais par un magasin vertical.
Présentée à l'armée américaine  , cette dernière en commande 10.000 exemplaires en 40.40 Krag qui sont utilisés en petit nombre (une centaine ?) durant la campagne des Philippines avec des résultats décevants.

Devant cet échec Winchester propose alors son arme sous différentes variantes :
- Fusil d'infanterie équipé d'un canon de 609,6 mm pouvant recevoir une baïonnette (cal 30-40 Krag , 30-03 & 30-06).
- Mousqueton équipé d'un canon de 508 mm (cal 30-40 Krag , 30-03 , 30-06 et 303 B).
- Carabine de chasse équipée de canons de 609,6 mm , 660,4 mm ou 711,2 mm (nombreux calibres disponibles).

Malgré beaucoup d'efforts , notamment une tentative ratée de faire adopter un modèle en 303 B par l'armée britannique , la Winchester 1895 est un semi échec commercial et ne rencontre guère qu'un certain succès auprès des chasseurs de grand gibier malgré un prix de vente élevé.
Ceci explique qu'en 1914 seules 67.000 armes avaient finalement été vendues.

LA PREMIERE GUERRE MONDIALE EN SAUVEUR DE LA WINCHESTER 1895  

Mis à part ses alliés (voir introduction) la Russie n'a que les Etats Unis (alors neutres) comme pays capable de produire les armes qui lui manque.
Le 4 Novembre 1914 un contrat prévoyant la livraison de 100.000 Winchester 1895 est signé avec la firme de New Haven par l'intermédiaire de la Baldwin Locomotive Works Cy. Il porte sur un montant de 2.327.000 $ , la livraison étant prévue être achevée le 14 Novembre 1915.
Les armes sont adaptées à l'usage par l'armée russe et se caractérisent par le chambrage pour la cartouche de 7,62 x 54R et l'utilisation de la même lame chargeur que celle du fusil Mosin modèle 1891.
Optimiste Winchester pensait que 6 semaines suffiraient à modifier l'outillage mais en Février 1915 aucune livraison n'avait encore été effectuée.
Finalement les premières armes sont produites en Mai 1915 mais Winchester rencontre alors de très gros problèmes avec les contrôleurs russes dont l'attitude est incompréhensible devant l'urgence que représente la livraison de ces armes.
En premier lieu ces derniers rejettent de nombreuses crosses et fûts estimant que quelques noyaux les rendent inesthétiques sans que cela ne les rende impropres au service.
Ensuite les russes refusent les calibres de contrôle de Winchester alors qu'ils n'ont pas fourni les leurs.
Pendant ce temps de nombreux renforts arrivent au front sans arme et face à ce désastre le ministre de la défense , le général Soukhomlinoff (un incapable notoire corrompu) est arrêté et traduit en conseil de guerre et Polianoff qui le remplace  , bien qu'étant quelqu'un d'intègre et très efficace , ne peut faire de miracles.
Finalement les premiers fusils Winchester 1895 sont livrés en Juin 1915 et la commande est soldée le 30 Novembre de la même année.
Le 27 Août 1915 J.P.Morgan agent officiel des alliés aux Etats unis passe pour le compte de la Russie une seconde commande de 200.000 armes devant être livrées au 31 Décembre 1916 et cette fois les délais sont respectés , 140.000 Winchester 1895 étant livrés en Septembre et le solde à la date prévue.

DESCRIPTION DU MODELE LIVRE A LA RUSSIE

Le fusil Winchester modèle 1895 livré à la Russie diffère peu du modèle d'infanterie initialement proposé au gouvernement américain.
Comme déjà dit il se distingue par un guide clip pour l'alimentation par lame chargeur (la même que celle du Mosin modèle 1891) et par une hausse graduée de 600 à 3200 arshen (427-2300 m)
La monture est en deux éléments. La crosse de type anglaise comporte une plaque de couche très concave (voir impressions de tir à la fin de l'article) avec une trappe pour y loger un outil combiné dont je n'ai trouvé aucune illustration). Le fût classique présente des rainures de préhension et se termine à 6 cm de la bouche par un embouchoir portant la grenadière et le tenon de baïonnette. Un garde main recouvre le canon sur le premier tiers de sa longueur.
Le guidon , saillant , n'est pas protégé.

PRODUCTION : 293.816 exemplaires (sur 425.000 toutes variantes confondues)
LONGUEUR : 1175 mm
CANON : 710 mm
RAYURES : 4d
POIDS : 4,3 kg
CALIBRE : 7,62 mm
MUNITION : 7,62 mm vintovochnyi Patron Obr 1891 g (7,62 x 54R)
V.I : 856 m/s
HAUSSE : 2300 m
FONCTIONNEMENT : A répétition
ALIMENTATION : Magasin vertical de cinq cartouches
FABRIQUE : Winchester Repeating Arms Co , New Haven , Connecticut , USA.

MARQUAGES

Voir photos.

Les Winchester 1895 russes sont numérotées entre 72.083 et 174.233 pour la première série et entre 174.234 et 377.411 pour la seconde.

ACCESSOIRES

- L'arme ne comporte pas de baguette de nettoyage mais come précédemment indiqué il existe dans la crosse un logement dont je ne connais pas le contenu.
On parle couramment d'outil combiné pour le démontage mais peut-être existe il une baguette en trois éléments comme pour le fusil U.S Krag.

- La baïonnette existe en deux variantes.
Les 25.811 premières ont une lame de 203 mm à simple tranchant et gouttière , les suivantes ayant une lame de 406 mm avec gouttière et contre tranchant de 30 ou 135 mm.
Chaque fusil était livré avec une baïonnette mais celle ci n'était pas numérotée et ne portait que la marque du fabricant (Winchester).

- La bretelle est dérivée du modèle commercial avec un système de fixation rapide sur la crosse similaire à celui utilisé sur le G98 allemand.

AU COMBAT

Finalement peu de photos et de témoignages (toujours la même posée de ces soldats lettons appuyés sur un talus baïonnette au canon).
Hervé le Goff suppose que ces armes furent attribuées aux unités finlandaise et des états baltes , Gérard Gorokhoff indiquant lui les tirailleurs lettons (8 régiments) et plusieurs bataillons de la 8e division (29 , 30 , 31 et 32 régiments d'infanterie).
Après la révolution les troupes lettones rejoignent le camp des bolcheviques.

En Finlande on trouvera des Winchester 1895 dans les deux camps durant la guerre civile de 1918. Le conflit terminé elle équiperont durant peu de temps les troupes d'artillerie et du génie mais seront rapidement remplacées (dés 1919) par des Kar 98. Sans pièces de rechange les armes restantes seront stockées jusqu'en 1939 mais entre temps un certain nombre seront données à des autorités civiles et quelques unes vendues aux civils.
Durant la guerre d'hiver les Winchester restantes seront de nouveau distribuées aux unités d'artillerie et aux unités territoriales. A l'été 1940 il n'en restait plus que 1700 et ne furent plus utilisées durant le reste du conflit.
Les 503 derniers exemplaires (? destruction du reste ?) furent finalement donnés dans les années 50 aux militaires qui en désiraient un.
Une nouvelle fois peu appréciée au combat c'est en tant qu'arme de chasse que la Winchester 1895 servira ses propriétaires mais rechambrée pour une autre cartouche que la 7,62 x 54R la législation finlandaise interdisant la chasse avec un calibre inférieur à 8 mm (le plus populaire étant le 8,2 x 53R).

En 1936 beaucoup de Winchester 1895 furent cédées aux troupes républicaines espagnoles par les autorités soviétiques et ce sont le plus souvent ces exemplaires qui arrivent parfois jusqu'à nous.

EPILOGUE

Fabriquée jusqu'en 1931 pour un total d'environ 425.000 exemplaires la Winchester modèle 1895 fut finalement un échec pour la firme de New Haven masqué par le fait que les deux tiers de la production furent fabriqués pour la Russie en guerre sans que l'on sache réellement si ces armes ont été payées ou non suite à la révolution d'Octobre 1917.

IMPRESSIONS DE TIR

Là tout est purement subjectif et ne relate que mes propres impressions.
Le chargement est pénible et long avec les clips et difficile sans.
Le mouvement du levier d'armement est très long et probablement fatiguant au combat.
La position couchée ne permet pas de réarmer sans se coucher sur le coté.
La forme très particulière de la plaque de couche ne rend pas très agréable l'épaulement qui doit être soigné pour le tir.
La prise de visée est difficile avec une hausse probablement plus adaptée à la chasse qu'au combat.
J'ai souvent lu que le 7,62 x 54R provoquait un fort recul dans un fusil Mosin modèle 91/30 mais tirant depuis peu avec cette arme je ne l'ai franchement pas trouvé si terrible que cela. Par contre avec la Winchester 1895 dans ce calibre l'on ressent bien le recul et la flamme sortant de la bouche le confirme.
Enfin cette arme est compliquée à nettoyer.

CONCLUSION

L'exemplaire en ma possession fait partie du second lot. Il porte bien les marquages spécifiques aux Winchester 1895 russes et est plutôt en bon état malgré un bronzage du boitier un peu fatigué. Le canon est miroir avec des rayures bien marquées.
J'ai longtemps rêvé d'avoir cette pièce dans ma collection mais sa relative rareté et le prix élevé ont longtemps été un frein à son acquisition.
L'opportunité s'est récemment présentée et après avoir pris conseil auprès d'un de nos membre passionné de Winchester (merci Gabriel !!) j'ai enfin assouvi ce rêve.

PHOTOS

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Message  volontaire 1870 Dim 29 Juin 2014, 17:02

Superbe présentation d'une arme mythique et qui malgré ce qui est dit dans sa description est dans un état splendide.
Franchement une pièce de choix!   Shocked

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Message  Paul-Emmanuel Dim 29 Juin 2014, 17:11

je me pose une question,, près de 300.000 exemplaires produits et cette arme est fort rare, quelle peut en être la raison?

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Message  Ruby (†) Dim 29 Juin 2014, 17:18

Ça quand même une autre gueule qu' un 91/30 ..... Je sais j' en ai eu un .... 91/30 ...
Bel engin ,si je devais re-choisir du vieux popov , il serait dans la liste , dans le début !


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Message  lionrobe Dim 29 Juin 2014, 17:25

Merci pour le good job, tu n'as pas réussi à calmer mon envie, elle est si belle....
En fait, j'ai peur pour ton épaule, je préférerais t'en débarrasser winchester - Winchester 1895 Russe 942193 
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Message  bleu blanc rouge Dim 29 Juin 2014, 17:46

Bonjour
belle et costaud surtout  Embarassed un vrai démonte épaule

Philippe
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Message  CLOSDELIF Dim 29 Juin 2014, 18:11

bleu blanc rouge a écrit:Bonjour
belle et costaud surtout  Embarassed un vrai démonte épaule

Philippe

C'est vrai que la plaque de couche est souvent d'un modèle....Qui ne pardonne pas grand chose !
Cependant la mienne en 303 , même à pleine charge, reste soft....Et j'ai eu l'occasion de tirer avec une autre en 405 avec une charge "chasse"....Cela restait confortable..... Shocked (Un peu remuant cependant)

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Message  feder504 Dim 29 Juin 2014, 18:46

...belle pièce ...   salut 

J'en ai possédé une (n° 245xxx B), avant la razzia ...
Je l'ai essayée au tir, à 200 m, le groupement n'était pas terrible, mais cela provenait sans doute plus du tireur que de l'arme ou des munitions (des commerciales russes à étuis plaqués tombac sur le modèle réglo).

A+

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Message  freebird Dim 29 Juin 2014, 18:59

magnifique, autant l'arme que la présentation, merci mille fois.
C'est marrant, après avoir lu tes impressions à l'utilisation, mon désir de posséder ce modèle aurait dû s'émousser, voire disparaître... eh bien, c'est raté... je la veux encore plus  winchester - Winchester 1895 Russe 647148  winchester - Winchester 1895 Russe 942193 

J'en ai vu passer une il y a peu, transformé chasse par les Finlandais en 9.3 x 53 R (un autre wildcat sur base 7.62x54R), mais même si le prix était très en dessous de celui en général observé pour les modèles préservés, mon budget m'a empêché de l'attirer dans mes filets... une prochaine fois.
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Message  CLOSDELIF Dim 29 Juin 2014, 19:07

freebird a écrit:magnifique, autant l'arme que la présentation, merci mille fois.
C'est marrant, après avoir lu tes impressions à l'utilisation, mon désir de posséder ce modèle aurait dû s'émousser, voire disparaître... eh bien, c'est raté... je la veux encore plus  winchester - Winchester 1895 Russe 647148  winchester - Winchester 1895 Russe 942193 

J'en ai vu passer une il y a peu, transformé chasse par les Finlandais en 9.3 x 53 R (un autre wildcat sur base 7.62x54R), mais même si le prix était très en dessous de celui en général observé pour les modèles préservés, mon budget m'a empêché de l'attirer dans mes filets... une prochaine fois.

J'espère  pour toi que tu arriveras bientôt à transformer ce rêve en réalité.....E-Gun me paraissant être le moyen le plus sûr......Au moins pour les humbles comme nous  Crying or Very sad

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Message  mèche-capsule Dim 29 Juin 2014, 21:21

Très belle arme,et aussi très rare.La seule que j'ai vue en vente ,c'était sur le catalogue du Hussard,neutralisée.Leur rareté s'explique par l'éloignement,mais aussi par leur participation aux conflits du XXe siècle:russe-soviets,Espagne,grande guerre patriotique,puis divers "pays frères".
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Message  Baccardi Dim 29 Juin 2014, 22:24

Superbe article sur un modèle si rare ici  winchester - Winchester 1895 Russe 72113 
Elle Me plaît bien  Wink 

Merci Jérôme  winchester - Winchester 1895 Russe 3016321946

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Message  Vmax666 Dim 29 Juin 2014, 22:33

Très belle pièce; cela fait envie. Félicitations pour cette acquisition pas courante et merci pour présentation des plus intéressante  salut 

 winchester - Winchester 1895 Russe 72113 
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Message  WICHITA Lun 30 Juin 2014, 09:55

Un post comme j'aimerai en lire plus souvent  winchester - Winchester 1895 Russe 3361380237   winchester - Winchester 1895 Russe 2863987946 
Quand je serai moins "faeneasse" je vous montrerai la mienne (elle est moins jolie) j'ai très peu tiré avec (mais ça va changer) je crois que là où le bas blesse c'est surtout dans la prise de visé; sur la mienne, impossible de viser avec la hausse au plus bas; le bois du garde main empèche la prise de visée, on y vois rien ! (le bois a gonflé ??)
Le recul est effectivement maitrisable.
Nous avons eu une intéressante discution ici-même sur la bretelle et le sujet est loin d'être cloturé.
J'ai vu un vieux film soviétique muet, N&B, dont j'ai oublié le titre dans lequel on voyait des win 1895 et même un COLT 1911 !  Shocked 
J'en ai vu passer une petite dizaine seulement sur notre territoire, dont une massacré en version chasse et dans un calibre (7,62 court) facilitant sa vente.
Rare, car je pense quelle ont été mise au rebut et détruite au fur et à mesure des années passées dans le giron communiste.
J'ai souvenir d'un article lu, dans je crois un DWJ (version française) d'une 1895 russe trouvé dans une mairie en FRANCE (nord-est) abandonné pendant la WWI par un soldat du TSAR. Ce qui prouverai l'utilisation (anecdotique) sur notre territoire.
Elle reste la plus célèbre des WINCHESTER réglo !

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Message  Winchester 1866 Lun 30 Juin 2014, 17:03

WICHITA a écrit:Un post comme j'aimerai en lire plus souvent  winchester - Winchester 1895 Russe 3361380237   winchester - Winchester 1895 Russe 2863987946 
...

J'en ai vu passer une petite dizaine seulement sur notre territoire, dont une massacré en version chasse et dans un calibre (7,62 court) facilitant sa vente.
...
Elle reste la plus célèbre des WINCHESTER réglo !


Le 7,62 court n'est-ce pas du 30 US M1 court ?

Si c'est le cas il existe de nombreuse versions "chasse" d'origine dont certains en version luxe avec ou sans poignée pistolet ...

Une centaine de 1895 ont été utilisé par l'armée US aux Philippines en 1899. En 1900 ils ont été revendu sur le marché civil US.
9900 fusils 1895 ont été expédiés à Cuba en 1906 par la Société M. Hartley. Est-ce que les fusil Russes ne serait pas des fusils en provenance de Cuba ?

Y-a-t-il un marquage "KSM" Kelly S. Morse (Inspecteur US ?

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Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
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Message  WICHITA Lun 30 Juin 2014, 17:15

Winchester 1866 a écrit:
Le 7,62 court n'est-ce pas du 30 US M1 court ?
Du tout, c'était une cartouche qui n'existe pas ! une 7,62x54r mais plus courte ! 7,62x50r...?
Si c'est le cas il existe de nombreuse versions "chasse" d'origine dont certains en version luxe avec ou sans poignée pistolet ...

Une centaine de 1895 ont été utilisé par l'armée US aux Philippines en 1899. En 1900 ils ont été revendu sur le marché civil US.
9900 fusils 1895 ont été expédiés à Cuba en 1906 par la Société M. Hartley. Est-ce que les fusil Russes ne serait pas des fusils en provenance de Cuba ?
Du tout !
Y-a-t-il un marquage "KSM" Kelly S. Morse (Inspecteur US ?
 Question  Question je ne sais !

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Message  Winchester 1866 Lun 30 Juin 2014, 17:32

Ok Merci

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Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle --->   http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/ salut
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Message  03helios Mer 09 Juil 2014, 23:12

une très joli armé.

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Message  WICHITA Jeu 01 Jan 2015, 08:16

Manière de refaire remonter ce très jolie beaucoup post (pour ceusse qui l'avez point vu !) et de vous montrer que même ailleurs ça pique aux yeux :

http://www.waffenhandelimspessart.de/index.php?option=com_articlelist&view=article&id=1069

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Message  HELIX Sam 22 Juil 2017, 07:30

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pale

Je recherche toujours l'attache rapide de bretelle . Sad

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Message  WICHITA Sam 22 Juil 2017, 08:07

moi aussi !

j'en suis à me demander si je vais pas trouver moyen de moyenner et d'adapter une de MAUSER 98.......??.....

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Message  MAX55 Dim 23 Juil 2017, 21:44

Bjr

Il y en a une à vendre là

http://paaf2.frenchboard.com/t76941-vends-winchester-1895-russian-musket-originale-cal-7-62x54r-et-sa-baionnette?highlight=winchester+++1895

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Message  CLOSDELIF Dim 23 Juil 2017, 21:51

Merci, on connait Shocked rasta

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Message  Jeppesen Dim 23 Juil 2017, 23:08

on connait....et vu le "prix" au regard de "l'état" de la bête....on préfère oublier clown

salut

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  HELIX Dim 08 Oct 2017, 18:38

winchester - Winchester 1895 Russe 72113

https://www.tircollection.com/t34874-winchester-1895#467812

Ayant enfin trouvé la baïonnette je suis toujours à la recherche d'une attache rapide de bretelle Wink

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