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Message  labrocante37 Jeu 01 Mai 2014, 13:57

salut  salut  salut à tous

 Very Happy Quelques photos de mon rolling-block Danois  avec une question : Pourquoi cette pétoire ne supporte t 'elle pas la poudre noire à différentes doses ?
A 50m toutes les balles arrivent de travers
Rolling-block Danois 1er type Rollin16Rolling-block Danois 1er type Rollin17Rolling-block Danois 1er type Rollin18Rolling-block Danois 1er type Rollin19
Rolling-block Danois 1er type Rollin20Rolling-block Danois 1er type Rollin21
Dans l'ensemble le tube n'est pas trop fatigué il possède encore de belles rayures
Pour le rechargement  Balle .457  405grains nez plat dernière charge 3,5g de suisse N°2 complément semoule séparé par carton cible étui 11,7X51R Bertram amorce large rifle cci magnum à vos lire ,à pluche

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Message  HELIX Jeu 01 Mai 2014, 14:00

Rolling-block Danois 1er type 72113 

Peut-être ne peut il pas tirer en dessous de -10° c. Rolling-block Danois 1er type 942193 

Plus sérieusement je n'ai pas de réponse à ta question mais je te félicite de cette présentation qui nous fait découvrir une arme sympa.

 Rolling-block Danois 1er type 242827 Rolling-block Danois 1er type 335982 Rolling-block Danois 1er type 335982 
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Message  lolo577 Jeu 01 Mai 2014, 14:50

labrocante37 a écrit:salut  salut  salut à tous

 Very Happy Quelques photos de mon rolling-block Danois  avec une question : Pourquoi cette pétoire ne supporte t 'elle pas la poudre noire à différentes doses ?
A 50m toutes les balles arrivent de travers



Très joli fusil ! Je n'ai guère d'hypothèses en ce qui concerne la non-stabilisation des projectiles en dehors des grands classiques : projectile trop lourd pour le pas des des rayures ou bien diamètre trop faible  scratch 

Un camarade de club, membre de notre forum, possède un rolling-block Danois. Il fait de belles choses au tir...


Dernière édition par lolo577 le Jeu 01 Mai 2014, 17:32, édité 1 fois

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(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)
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Message  JLH4590 Jeu 01 Mai 2014, 16:16

as tu récupéré des balles dans la butte ????

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vivent les arquebusiers normands
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Message  Baccardi Jeu 01 Mai 2014, 17:12

J'aime bien voir ces rolling block  Rolling-block Danois 1er type 72113 

Effet d'optique ou les chiffres sur la hausse sont comme "sciés en travers" ?  Question

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Message  volontaire 1870 Jeu 01 Mai 2014, 17:18

lolo577 a écrit:







labrocante37 a écrit:salut  salut  salut à tous

 Very Happy Quelques photos de mon rolling-block Danois  avec une question : Pourquoi cette pétoire ne supporte t 'elle pas la poudre noire à différentes doses ?
A 50m toutes les balles arrivent de travers









Très joli fusil ! Je n'ai guère d'hypothèses en ce qui concerne la non-stabilisation des projectiles en dehors des grands classiques : projectile trop lourd pour le pas des des rayures ou bien diamètre trop faible  scratch 

Un camarade de club, membre de notre forum, possède un rolling-block Danois. Il faut de belles choses au tir...






En effet, je possède le même (fabrication Rémington), canon miroir et je recharge avec les mêmes composants que toi à part les douilles car j'utilise des 45/70 recoupées. Aucun soucis de balle en cible et précision au rendez-vous à 100 et 200m.
La vis qui bride la hauteur sur ta hausse n'est pas d'origine, je sais c'est pas ton soucis!
Courage Edouard, on reprend les essais, durcit tes balles pour voir....
Pour Baccardi, la hausse graduée pour la version percussion annulaire à été rayée à l'adoption de la cartouche à percussion centrale et renumérotée en dessous. La modification du percuteur étant réversible en quelques secondes (1 vis) l'emploi des deux cartouches est donc toujours possible selon les approvisionnements.
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Message  turbine Jeu 08 Mai 2014, 07:52

je pense que les hausses sont barrées parce que c'est fusil sont à l'origine en 12.7x 44 R  percusion annulaire puis centrale.
voyant que le 45/70 américain était très bien les dannois ont recannonés en arsenal avec un 11.7X51R copie du 45/70 mais ils n'ont pas remplacé la hausse, ils ont barré les chiffres et réecrit sur le coté droit 100 et 200;si tu regarde attentivement ta hausse , elle est télescopique et se déplie en faisant coulisser le premier élément.
le 12;4x 44 avait une trajectoire très arrondie ceci explique cela.
j'en ai deux comme le tient, essaye avec des balles du moulle LEE 459 400 HB et 1,6 gramme de T 2000 étuis de 45:70 recoupé  à 48 mm bourrage dacron.
mon chargement est donné à titre indicatif et charque arme est différente.

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Message  freebird Jeu 08 Mai 2014, 08:25

Tu es certain que les fusils Danois étaient en 12.7x44R à l'origine? À ma connaissance, ils étaient en 11.7x41Rim Fire (je viens d'en voir passer deux en vente encore dans leur calibre d'origine). Sinon, c'est bien au passage en 11.7x51R CF que les hausses ont été barrées et corrigées pour coller à la nouvelle trajectoire du projectile.
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Message  turbine Jeu 08 Mai 2014, 08:47

Rolling-block Danois 1er type <a href=Rolling-block Danois 1er type Rollin21" />
Rolling-block Danois 1er type <a href=Rolling-block Danois 1er type Rollin20" />
Rolling-block Danois 1er type <a href=Rolling-block Danois 1er type Rollin19" />
Rolling-block Danois 1er type <a href=Rolling-block Danois 1er type Rollin18" />










freebird a écrit:Tu es certain que les fusils Danois étaient en 12.7x44R à l'origine? À ma connaissance, ils étaient en 11.7x41Rim Fire (je viens d'en voir passer deux en vente encore dans leur calibre d'origine). Sinon, c'est bien au passage en 11.7x51R CF que les hausses ont été barrées et corrigées pour coller à la nouvelle trajectoire du projectile.














tu as raison ce sont les norvegiens et les suedois qui avaient le 12.7x 44R, les suedois c'est le 11.4 x45R

mille excuses pour le désorde

Rolling-block Danois 1er type <a href=Rolling-block Danois 1er type Cartou11" />

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Message  DM92 Lun 09 Juin 2014, 18:25

Bonjour,
Tout d'abord Tres beau fusil !!!

Excusez moi de poser des questions idiotes, mais : Avez vous fait une empreinte de la chambre au CérroSafe ???

Cela donnerrait une bonne idée du calibre réel, et de l"état du canon !!

Ensuite chez LEE, il y a aussi un moule en .460, qui pourrait prendre plus le fond de rayures !
Ensuite il me semble que la Suisse N°2 en convient pas, car pour cette longueur de canon, la Suisse N°3 et la Suisse N° 4 me semble etre plus compatible !!

C'est comme en PSF, pour le Mosin Nagant, qui a un canon de 65 cms la precision est est meilleure en N 150 qu'avec la N 140 !!!


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Message  Tupolef Mar 03 Nov 2020, 15:46

Bonjour à tous,

Petit déterrage de post, mais je penses donner quelques informations utiles. Possédant moi même un rolling block danois, il est important de savoir que le 11,7x51r, dispose d’un fond de rayure de 11,7mm. Il faut donc un projectile d’un diamètre légèrement supérieur à celui du 45-70, une ogive en .461’ est idéale. Le mieux reste de faire une empreinte de son canon pour connaître le diamètre de fond de rayure de son arme.

J’utilise des balles coulées issue du moule lee 405 grains à base creuse. Les balles sont très légèrement durcies à l’étain. Les balles sont alors encore un peu trop étroites, je réalise donc un « powder coating » (revêtement epoxy) transparent pour rattraper le peu d’épaisseur qu’il manque. Je recalibre ensuite les ogives à 0.462’ à l’aide d’un recalibreur en 460 que j’ai réalésé.

Le coating epoxy et la base creuse de l’ogive font que l’étanchéité dans le canon est parfaite. Je retrouve de la graisse propre sur mon carton à 50m. Et le fusil est très précis à 100m. Pour permettre l’expansion de l’ogive, je charge en poudre noire légèrement tassée avec une rondelle de brique de lait et je pose l’ogive par dessus. J’arrive à tirer 50 cartouches sans avoir à nettoyer le canon.

Ci dessous les ogives en pleine cuisson du revêtement epoxy (qui est transparent je le rappelle)


https://i.servimg.com/u/f28/20/13/41/32/5e257510.jpg

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Message  Rakamlerouge Mar 03 Nov 2020, 16:20

Bonjour,
je vois qu'il y a deux types de hausses différentes : avec un curseur large qui déborde sur les côtés et l'autre non. Une modification liée à la munition ?
salut
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Message  volontaire 1870 Mar 03 Nov 2020, 19:00

Tupolef a écrit:Bonjour à tous,

Petit déterrage de post, mais je penses donner quelques informations utiles. Possédant moi même un rolling block danois, il est important de savoir que le 11,7x51r, dispose d’un fond de rayure de 11,7mm. Il faut donc un projectile d’un diamètre légèrement supérieur à celui du 45-70, une ogive en .461’ est idéale. Le mieux reste de faire une empreinte de son canon pour connaître le diamètre de fond de rayure de son arme.

J’utilise des balles coulées issue du moule lee 405 grains à base creuse. Les balles sont très légèrement durcies à l’étain. Les balles sont alors encore un peu trop étroites, je réalise donc un « powder coating » (revêtement epoxy) transparent pour rattraper le peu d’épaisseur qu’il manque. Je recalibre ensuite les ogives à 0.462’ à l’aide d’un recalibreur en 460 que j’ai réalésé.

Le coating epoxy et la base creuse de l’ogive font que l’étanchéité dans le canon est parfaite. Je retrouve de la graisse propre sur mon carton à 50m. Et le fusil est très précis à 100m. Pour permettre l’expansion de l’ogive, je charge en poudre noire légèrement tassée avec une rondelle de brique de lait et je pose l’ogive par dessus. J’arrive à tirer 50 cartouches sans avoir à nettoyer le canon.

Ci dessous les ogives en pleine cuisson du revêtement epoxy (qui est transparent je le rappelle)


https://i.servimg.com/u/f28/20/13/41/32/5e257510.jpg
Bonjour,
Ces informations sont intéressantes en effet.
La technique de revêtement époxy étant novatrice dans une arme ancienne.
Vous avez constaté le besoin d'un graissage supplémentaire à cause de la poudre noire.
Les deux modes de lubrification ne sont visiblement pas incompatibles et pourraient donner une alternative au Alox de LEE qui se dilue et se liquéfie au contact d'une graisse pn.
Dans votre chargement je remarque l'utilisation d'une balle à culot minié qui est plutôt faite pour l'utilisation en plomb pur afin d'expanser plus facilement et d'une rondelle de carton mince qui risque peut-être de contrarier cette expansion voire de se forcer dans le culot et de dévier la trajectoire.
Avez-vous essayé la même balle en plomb pur, sous calibrée, voire jusqu'au diamètre du sommet de rayure (comme pour un chargement par la bouche) et sans la rondelle de carton?

Mon RB (1ére série Remington) possède un fond de rayure à .458, c'est pourquoi j'utilise la balle issue du moule Lyman ref 457405 directement sortie du moule et qui est légèrement inférieure à .459.
En plomb pur j'avais un peu d'emplombage à la prise de rayure (normal vu le forçage et la balle à compression) problème résolu avec un petit durcissement du mélange.
J'expérimente en ce moment un chargement plus léger que mes 3,2 grammes habituels de CH n°2 (2,6 grammes environ de la même poudre).
Ces essais semblent prometteurs et me donnent des groupements H+L de moins de 25cm à 200m, sur 13 coups, en tir couché à la bretelle (avec la hausse d'origine Wink)
A confirmer par météo de vent fort et de forte chaleur avant validation définitive.


Rakamlerouge a écrit:Bonjour,
je vois qu'il y a deux types de hausses différentes : avec un curseur large qui déborde sur les côtés et l'autre non. Une modification liée à la munition ?
salut
Plutôt une différence dans les lots de fabrication, on voit les indications des distances pour la cartouche annulaire rayées sur les deux hausses.
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Message  deGuers Mer 04 Nov 2020, 05:05

Tupolef a écrit:Bonjour à tous,

Petit déterrage de post, mais je penses donner quelques informations utiles. Possédant moi même un rolling block danois, il est important de savoir que le 11,7x51r, dispose d’un fond de rayure de 11,7mm. Il faut donc un projectile d’un diamètre légèrement supérieur à celui du 45-70, une ogive en .461’ est idéale. Le mieux reste de faire une empreinte de son canon pour connaître le diamètre de fond de rayure de son arme.

J’utilise des balles coulées issue du moule lee 405 grains à base creuse. Les balles sont très légèrement durcies à l’étain. Les balles sont alors encore un peu trop étroites, je réalise donc un « powder coating » (revêtement epoxy) transparent pour rattraper le peu d’épaisseur qu’il manque. Je recalibre ensuite les ogives à 0.462’ à l’aide d’un recalibreur en 460 que j’ai réalésé.

Le coating epoxy et la base creuse de l’ogive font que l’étanchéité dans le canon est parfaite. Je retrouve de la graisse propre sur mon carton à 50m. Et le fusil est très précis à 100m. Pour permettre l’expansion de l’ogive, je charge en poudre noire légèrement tassée avec une rondelle de brique de lait et je pose l’ogive par dessus. J’arrive à tirer 50 cartouches sans avoir à nettoyer le canon.

Ci dessous les ogives en pleine cuisson du revêtement epoxy (qui est transparent je le rappelle)


https://i.servimg.com/u/f28/20/13/41/32/5e257510.jpg
" L'expansion de l'ogive ? " Suspect  affraid Va falloir m'expliquer comment c'est possible .

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Message  deGuers Mer 04 Nov 2020, 05:13

turbine a écrit:je pense que les hausses sont barrées parce que c'est fusil sont à l'origine en 12.7x 44 R  percusion annulaire puis centrale.
voyant que le 45/70 américain était très bien les dannois ont recannonés en arsenal avec un 11.7X51R copie du 45/70 mais ils n'ont pas remplacé la hausse, ils ont barré les chiffres et réecrit sur le coté droit 100 et 200;si tu regarde attentivement ta hausse , elle est télescopique et se déplie en faisant coulisser le premier élément.
le 12;4x 44 avait une trajectoire très arrondie ceci explique cela.
j'en ai deux comme le tient, essaye avec des balles du moulle LEE 459 400 HB et 1,6 gramme de T 2000 étuis de 45:70 recoupé  à 48 mm bourrage dacron.
mon chargement est donné à titre indicatif et charque arme est différente.
Attention à ce que l'on écrit , pensez toujours sécurité .
Le bourrage , qui plus est de Dacron , c'est un bon moyen de baguer son canon .
" Bourrage : action de bourrer quelque chose en TASSANT LE PLUS POSSIBLE " .
Donc rappel : pour maintenir la charge de PSF contre l'amorce ( et ainsi éviter des vitesses erratiques ) , on place un " nuage vaporeux " de kapok ; c'est à dire suffisamment de volume mais le moins possible .
Tout l'inverse du bourrage .


Dernière édition par deGuers le Mer 04 Nov 2020, 05:22, édité 1 fois

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Message  deGuers Mer 04 Nov 2020, 05:17

DM92 a écrit:Bonjour,
Tout d'abord Tres beau fusil !!!

Excusez moi de poser des questions idiotes, mais : Avez vous fait une empreinte de la chambre au CérroSafe ???

Cela donnerrait une bonne idée du calibre réel, et de l"état du canon !!

Ensuite chez LEE, il y a aussi un moule en .460, qui pourrait prendre plus le fond de rayures !
Ensuite il me semble que la Suisse N°2 en convient pas, car pour cette longueur de canon, la Suisse N°3 et la Suisse N° 4 me semble etre plus compatible !!

C'est comme en PSF, pour le Mosin Nagant, qui a un canon de 65 cms la precision est est meilleure en N 150 qu'avec la N 140 !!!


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Effectivement , et ce n'est plus à prouver : étui de grande capacité ? PN à gros grains , Mousquet Tir , suisses n° 4 et 5 .

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Message  Verchère Mer 04 Nov 2020, 05:25

D'après G. Layman il y a deux origines de RB Danois : fabrication Remington ou arsenal danois.
Ce qui peut éventuellement expliquer quelques différences ?

Parmi les différences reconnues lors de leur modernisation, les fabrications danoises avaient un canon plus serré et plus résistant (acier allemand) que les canons Remington (acier anglais).
23 000 RB de fabrication danoise furent modifiés en percussion centrale pour une cartouche un peu plus longue avec balle chemisée et PSF (M 1867/96), et ont reçu une nouvelle hausse.
Seulement 4000 RB américains furent convertis ainsi (modèle 1867/97) mais pour une munition moins chargée, et ont conservé la hausse d'origine.
Des milliers d'autres furent revendus aux associations de tir, convertis en percussion centrale mais conservant le chambrage de la cartouche annulaire, et ne pouvaient tirer que des cartouches PN à balle plomb (la cartouche PSF militaire étant trop longue).

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Message  deGuers Mer 04 Nov 2020, 15:20

Curieuse balle : une ogive à .433 " , ok .
Si elle est au diamètre du canon sur ses cloisons c'est parfait .
Une bande de guidage inférieure sous-calibrée à .449 " ( mais avec expansion probable due à la jupe ) : quel intérêt ?
Deux bandes de guidage intermédiaires à .453 " , puis cette bande à .466 " pour les fonds de rayures .
Deux gorges minimales qui ne servent à rien , trop fines pour de la graisse , une seule réelle gorge de graissage .
Que de complications . Suspect

Il faudrait démarrer sur une bonne base en mesurant le diamètre du canon : balle en plomb pur forcée des 2 côtés , Cerrosafe .
Cette bande à .466 " conditionne la précision ... et  l'emplombage si la fuite des gaz est importante .
Pour obtenir le plus gros diamètre possible j'essaierais une balle de .45-70 fortement durcie genre Linotype qui sortirait vers le diamètre .460 " , non calibrée bien sûr et lubrifiée à la main .

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Message  ANDY34 Mer 04 Nov 2020, 16:21

Bonjour
Peut être un tube un peu large, des 459 à base creuse lui iraient surement mieux. Le mien les aime bien  Very Happy Rolling-block Danois 1er type 72113

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Message  Verchère Jeu 05 Nov 2020, 02:48

deGuers a écrit:... " L'expansion de l'ogive ? " Va falloir m'expliquer comment c'est possible .
Facile, tu fais un trou dans l'axe au bout de l'ogive, et ça s'expanse (interdit à la guerre, obligatoire à la chasse ; le maintien de l'ordre, c'est plutôt apparenté à quoi ?).
Mais dans le même langage enfantin, on dit "balle Dum-Dum". Et non pas "ogive Dum-Dum"...
La balle Dum-Dum serait donc ronde ? Ronde avec un trou ? Mais de quel côté le trou ?


Les balles anciennes non calepinées sont souvent bizarres (preuve en est peut-être que la balle graissée était une solution foireuse)...
Les formes tourmentées ne sont pas forcément le fruit d'un esprit embrumé par les vapeurs d'aquavit, y-avait éventuellement une recherche de compromis pour mieux supporter l'encrassement ou diminuer l'emplombage (forcement complet sur une longueur limitée, forcement partiel pour tout de même guider le culot, gorges pour le dégagement du plomb refoulé par les rayures, etc.) Sans oublier que le graissage était souvent complété par un trempage de l'ogive dans la cire fondue.

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