PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)
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PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)
Helix a déjà tout dit sur la Suomi ici https://www.tircollection.com/t18453-suomi-m-31, mais il lui manquait quelques "vraies" photos de l'Hispano Suiza, soit la Suomi fabriquée à Genève sous licence.
Au bénéfice d'une autorisation exceptionnelle de détention d'une arme automatique, j'ai donc pu acquérir ce PM 43/44, appelé (faussement en général) PM Suomi puisque ce modèle est un Hispano Suiza.
Au début de la deuxième guerre mondiale, l'armée Suisse ne dispose d'aucun PM. Elle en fabrique un, le PM 41/44 que je vous ai présenté ici https://www.tircollection.com/t18254-pistolet-mitrailleur-41-44.
Si le 41/44 est une belle arme pour les collectionneurs que nous sommes, ce n'est pas une bonne arme de guerre. Ne serait-ce que son prix qui en fera l'arme la plus chère du moment, pour une efficacité discutable.
La Suisse trouve son bonheur en Finlande, auprès de la société Tikkakoski. La Suisse aura acheté env. 5200 exemplaires du PM finlandais portant effectivement le nom de Suomi. Il est bon de noter que la Suisse les a achetés "selon catalogue" sans exiger le moindre changement.
Mais la Finlande réserve sa production à la couverture de ses propres besoins. Aussi la Suisse acquiert la licence lui permettant de les produire elle-même, ce qui sera l'œuvre d'un fabriquant de voitures devenu fabriquant d'armes face aux nécessités, Hispano Suiza, à Genève.
Le modèle que je vous présente est donc un Hispano Suiza, matricule 100'167, la production s'étendant de 100'001 à 122'470.
Bien que faisant dès lors partie des premiers modèles, le manchon n'est pas du "premier type" lequel a une forme biseautée à son extrémité (observez le modèle finlandais présenté par Helix) et est muni d'un porte-baïonnette (ce qui ne se voit en revanche pas sur le modèle de Helix). En alu, le manchon est assez fragile et comme l'arme est restée en dotation dans l'armée jusqu'au début des années 90
, il n'est pas étonnant qu'en presque 50 de carrière, même sans engagement dans un conflit, il a été nécessaire de changer quelques pièces.
Cette arme est monomatricule.

Caractéristiques:
- Calibre 9mm Para
- Culasse monobloc, tir à culasse ouverte
- Cadence: 800 cps/min
- Poids: 5080 gr
- Longueur de 860mm
- Canon de 315mm avec 6 rayures vers la droite
- Viseur avec 2 distances de 100 et 200m
- Magasin de 50 cps, impossible à remplir sans l'asscessoire et encore :koenfeu: , une punition...
- Parfois donc avec porte-baïonnette pour la baïonnette M18
- Sélecteur de tir en coup par coup ou en rafales
- Munie d'une bretelle identique à celle d'un K31
J'ai eu l'occasion de tirer avec cet engin lors d'une période de service militaire en 1987… soit une arme qui avait alors le double de mon âge… devenue maintenant arme de collection
Démontée, démontage d'ailleurs d'une simplicité déconcertante.
Derrière la culasse, il suffit de dévisser le "gros bouchon" qui pousse le ressort de rappel au fond de la culasse.
Devant, il suffit de baisser un levier, ce qui permet de retirer le manchon. Le canon peut ensuite être découplé de l'arme par un simple quart de tour. C'est tout.

Au bénéfice d'une autorisation exceptionnelle de détention d'une arme automatique, j'ai donc pu acquérir ce PM 43/44, appelé (faussement en général) PM Suomi puisque ce modèle est un Hispano Suiza.
Au début de la deuxième guerre mondiale, l'armée Suisse ne dispose d'aucun PM. Elle en fabrique un, le PM 41/44 que je vous ai présenté ici https://www.tircollection.com/t18254-pistolet-mitrailleur-41-44.
Si le 41/44 est une belle arme pour les collectionneurs que nous sommes, ce n'est pas une bonne arme de guerre. Ne serait-ce que son prix qui en fera l'arme la plus chère du moment, pour une efficacité discutable.
La Suisse trouve son bonheur en Finlande, auprès de la société Tikkakoski. La Suisse aura acheté env. 5200 exemplaires du PM finlandais portant effectivement le nom de Suomi. Il est bon de noter que la Suisse les a achetés "selon catalogue" sans exiger le moindre changement.
Mais la Finlande réserve sa production à la couverture de ses propres besoins. Aussi la Suisse acquiert la licence lui permettant de les produire elle-même, ce qui sera l'œuvre d'un fabriquant de voitures devenu fabriquant d'armes face aux nécessités, Hispano Suiza, à Genève.
Le modèle que je vous présente est donc un Hispano Suiza, matricule 100'167, la production s'étendant de 100'001 à 122'470.
Bien que faisant dès lors partie des premiers modèles, le manchon n'est pas du "premier type" lequel a une forme biseautée à son extrémité (observez le modèle finlandais présenté par Helix) et est muni d'un porte-baïonnette (ce qui ne se voit en revanche pas sur le modèle de Helix). En alu, le manchon est assez fragile et comme l'arme est restée en dotation dans l'armée jusqu'au début des années 90

Cette arme est monomatricule.

Caractéristiques:
- Calibre 9mm Para
- Culasse monobloc, tir à culasse ouverte
- Cadence: 800 cps/min
- Poids: 5080 gr
- Longueur de 860mm
- Canon de 315mm avec 6 rayures vers la droite
- Viseur avec 2 distances de 100 et 200m
- Magasin de 50 cps, impossible à remplir sans l'asscessoire et encore :koenfeu: , une punition...
- Parfois donc avec porte-baïonnette pour la baïonnette M18
- Sélecteur de tir en coup par coup ou en rafales
- Munie d'une bretelle identique à celle d'un K31
J'ai eu l'occasion de tirer avec cet engin lors d'une période de service militaire en 1987… soit une arme qui avait alors le double de mon âge… devenue maintenant arme de collection
Démontée, démontage d'ailleurs d'une simplicité déconcertante.
Derrière la culasse, il suffit de dévisser le "gros bouchon" qui pousse le ressort de rappel au fond de la culasse.
Devant, il suffit de baisser un levier, ce qui permet de retirer le manchon. Le canon peut ensuite être découplé de l'arme par un simple quart de tour. C'est tout.


"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)

Un grand merci à toi pour ce complément d'info sur un sujet que j'ai effectivement traité il y a quelques temps.
Tu avais d'ailleur à ce moment fait partie des quelques membres m'ayant aidé pour l'iconographie.
Ton MP 43/44 est superbe et va sans aucun doute en faire rêver quelques uns.



HELIX- Administrateur
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Re: PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)
La hausse basculante avec les distances de 100 et 200m

Le marquage. Je qualifierais le marquage d'unique pour une arme d'ordonnance suisse puisqu'on ne marque jamais l'arme avec son nom de modèle, ici MP 43/44. Il n'y a par ailleurs aucun autre marquage ou poinçon d'acceptation tel qu'on les connaît pour la famille Schmidt Rubin.


Le marquage. Je qualifierais le marquage d'unique pour une arme d'ordonnance suisse puisqu'on ne marque jamais l'arme avec son nom de modèle, ici MP 43/44. Il n'y a par ailleurs aucun autre marquage ou poinçon d'acceptation tel qu'on les connaît pour la famille Schmidt Rubin.

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)
Juste en avant du magasin, le levier qu'il suffit d'abaisser pour démonter le manchon d'abord, le canon ensuite

Le petit levier à l'avant de la détente et pris dans le pontet de sous-garde est le levier de sûreté;


Le petit levier à l'avant de la détente et pris dans le pontet de sous-garde est le levier de sûreté;
- en arrière: arme assurée
position médiane: coup par coup
position avancée: rafale

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)
La culasse
Le percuteur est apparent, sur sa droite, l'extracteur. Sur la photo, au-dessus de la culasse, le ressort de rappel.


Le percuteur est apparent, sur sa droite, l'extracteur. Sur la photo, au-dessus de la culasse, le ressort de rappel.


"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)
Les magasins, remplissage en double colonne, 50 coups... une punition... et impossible sans l'accessoire

Porte-chargeurs version "mamelles" de 2 x 2, celui-ci est daté de 1945

Et une version "sac à main", datée de 1970, 4 chargeurs en ligne



Porte-chargeurs version "mamelles" de 2 x 2, celui-ci est daté de 1945

Et une version "sac à main", datée de 1970, 4 chargeurs en ligne


"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Date d'inscription : 20/01/2012
rep...
Sympa ton exposé et bien Imagé de surcroit.....


joselito- Modérateur
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Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
Re: PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)
Encore un article superbe! Mille fois merci,top!!





Michel gaschen- Membre expert
- Nombre de messages : 551
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Localisation : Treycovagnes Suisse
Date d'inscription : 03/07/2013
Re: PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)
J'avais un 43/44 (n°1040xx/62) ........... (oui : j'avais ......) dont il ne me reste plus qu'un porte-chargeurs "mamelles" (vide ... il fut plein ...) et le livret "53. 104-f", édition de 1952 sur les "Mitraillettes" 43, 43/44 et le pistolet-mitrailleur 41/44 (nos amis Suisses ont l'air de faire le distinguo entre les deux termes).
Connaît-on, en Helvétie, la signification des chiffres d'après le "slash" ... je vois "381" sur celui de l'ami Baccardi, et "62" sur l'ex-mien, ça n'est donc pas une date, a priori ???
A+
Connaît-on, en Helvétie, la signification des chiffres d'après le "slash" ... je vois "381" sur celui de l'ami Baccardi, et "62" sur l'ex-mien, ça n'est donc pas une date, a priori ???
A+

feder504- Pilier du forum
- Nombre de messages : 8967
Age : 74
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011
Re: PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)
Beau reportage et belle arme, il n'y avait pas un PM Italien qui ressemblait a celui là ? Et est ce que c'est le même fabriquant que les voitures ?
Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.
Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******
ratapignata06- Pilier du forum
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Age : 56
Localisation : Sudiste pur et dur et un peu Antillais.
Date d'inscription : 12/03/2012
Re: PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)
ratapignata06 a écrit:
Et est ce que c'est le même fabriquant que les voitures ?
Et oui, c'est le même

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Age : 57
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)
feder504 a écrit:J'avais un 43/44 (n°1040xx/62) ........... (oui : j'avais ......) dont il ne me reste plus qu'un porte-chargeurs "mamelles" (vide ... il fut plein ...) et le livret "53. 104-f", édition de 1952 sur les "Mitraillettes" 43, 43/44 et le pistolet-mitrailleur 41/44 (nos amis Suisses ont l'air de faire le distinguo entre les deux termes).
Connaît-on, en Helvétie, la signification des chiffres d'après le "slash" ... je vois "381" sur celui de l'ami Baccardi, et "62" sur l'ex-mien, ça n'est donc pas une date, a priori ???
A+
Je crois que pour le nom, c'est surtout que pistolet-mitrailleur se rapproche davantage de Maschinenpistole... et que la traduction colle mieux ainsi...

Quant au deuxième numéro, et bien j'espérais secrètement que tu me le dises

Peut-être que Darius sait quelque chose (on verra s'il se manifeste)

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 16499
Age : 57
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)
tu vends du rêve là.
Un jour elle sera mienne, ohhhhh oui un jour elle sera mienne
Un jour elle sera mienne, ohhhhh oui un jour elle sera mienne

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Stalingrad0243- Membre confirmé
- Nombre de messages : 389
Age : 31
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 02/06/2013
53. 104-f
feder504 a écrit:J'avais un 43/44 (n°1040xx/62) ........... (oui : j'avais ......) dont il ne me reste plus qu'un porte-chargeurs "mamelles" (vide ... il fut plein ...) et le livret "53. 104-f", édition de 1952 sur les "Mitraillettes" 43, 43/44 et le pistolet-mitrailleur 41/44 (nos amis Suisses ont l'air de faire le distinguo entre les deux termes).
Connaît-on, en Helvétie, la signification des chiffres d'après le "slash" ... je vois "381" sur celui de l'ami Baccardi, et "62" sur l'ex-mien, ça n'est donc pas une date, a priori ???
A+
Bonjour, avez vous toujours le manuel 53. 104-f a tout hazard?
Meilleures salutations

phil.blanc- Membre
- Nombre de messages : 4
Age : 51
Localisation : Suisse Ursy
Date d'inscription : 20/12/2017
Re: PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)
Voila tout les trois modeles Suomi/Hispano:


Et bien sur, un modele didactique existe. Voila des images de mes deux modeles didactiques:


La police suisse a aussi use cette PM. Ils avait aussi des chargeurs circulaires en police. Ces chargeurs etaient des chargeurs de l'armee finnoise:


En armee suisse il-y-avait des chargeurs pour les magasines. Un part portait les marquages de Finnois, les autres etait pas marque:

Et les parts de reparation:

Aussi quelques magasins que j'ai achete directement de l'armee suisse etait marque finnois:




Et bien sur, un modele didactique existe. Voila des images de mes deux modeles didactiques:


La police suisse a aussi use cette PM. Ils avait aussi des chargeurs circulaires en police. Ces chargeurs etaient des chargeurs de l'armee finnoise:


En armee suisse il-y-avait des chargeurs pour les magasines. Un part portait les marquages de Finnois, les autres etait pas marque:

Et les parts de reparation:

Aussi quelques magasins que j'ai achete directement de l'armee suisse etait marque finnois:


Re: PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)
ratapignata06 a écrit:Beau reportage et belle arme, il n'y avait pas un PM Italien qui ressemblait a celui là ? Et est ce que c'est le même fabriquant que les voitures ?
Celle la?

C'est un Beretta 38.
https://swisswaffen.com/?W=BERMP38
Re: PM 43/44 Hispano Suiza (faussement appelée Suomi)
et bé les Suisses quand vous postez, vous faites pas semblant !
SUPERBE !
SUPERBE !
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
- Nombre de messages : 18545
Age : 58
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

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