Pistolet non identifié

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Message  santana Jeu 03 Avr 2014, 22:35

Bonsoir,

Voici la photo d'un pistolet que je ne parviens pas à identifier. Il ne comporte aucune inscription.
Il se pourrait qu'il ait fait l'objet d'une transformation.
Même s'il est incomplet il est quand même intéressant.
Pistolet non identifié P1120012
Pistolet non identifié P1120013

santana
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Message  Tourblanche Ven 04 Avr 2014, 01:19

Définitivement  un bricolage     Wink ....   je prévois  en faire un semblable  un de ces jours     :koenfeu: 

  C' est un tronçon de canon de fusil  , probablement une platine de  fusil aussi ,  début-millieu du XIX e  ,
avec  une crosse fantaisiste   .  

  On pourrait chercher à identifier la platine  ?    study

Le chien est très original .

La mesure du filetage d'une vis permettrais de savoir si c' est métrique ou impérial .
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Message  santana Ven 04 Avr 2014, 09:13

Bonjour,

Merci pour ces renseignements.
Effectivement il paraissait évident qu'il s'agissait d'un pistolet modifié mais je n'imaginais pas
qu'il avait été bricolé à partir d'un fusil.
L'absence de marquage laisse penser que le propriétaire initial souhaitait effacer toute trace pour éviter
une éventuelle identification susceptible peut-être de lui nuire.
Il manque aussi la baguette.

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Message  Dominique Ven 04 Avr 2014, 09:21

santana a écrit:
L'absence de marquage laisse penser que le propriétaire initial souhaitait effacer toute trace pour éviter
une éventuelle identification susceptible peut-être de lui nuire.

Surtout si l'arme sert au cours d'un holdup !
je parie que les rayures du canon ont aussi été limée pour qu'on ne puisse pas faire un relevé sur "la" balle tirée et remonter ainsi jusqu'au malandrin clown 

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Message  Tourblanche Ven 04 Avr 2014, 16:19


Toutes les armes racontent une histoire , certaines sont plus historiques que d' autres  study 

Ce pistolet est définitivement unique . Je serais curieux de savoir qui l' a fait , pourquoi et comment ,
mais ce serait difficile à moins que ce soit un héritage familial .

On peut probablement trouver l'origine des pièces . La crosse semble une remise en bois , la pente de la poignée
suggère que ce n' est pas une crosse de fusil tronçonnée mais le devant est abrupt , peut être une modification
après quelque avarie ? La moulure autour de la platine est très habilement réalisée , tout au plus un "p'tit pète "
à l' avant .

Les marques sur le canon ont du être effacées , mais la monture de la cheminée permettrait peut -être
d'identifier l' arme originale , la forme de la queue de culasse aussi .

La sous garde est en laiton , comme le bracelet c' est déja un indice , elle est fixée à goupilles ,
on aimerait voir sa forme en détail .

Finalement la platine . Je ne suis pas très fort en platines à percussion , quelqu'un ici doit la reconnaitre ?
Je remarque l' absence de contre-platine ,la position fantaisiste des collerettes de vis et la différence de taille
des grandes vis . Ce serait intéressant de savoir si elles sont en filetage métrique , anglais ou autre ?

Voila quelques pistes , si quelqu'un veut jouer avec nous ?



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Message  Tourblanche Ven 04 Avr 2014, 16:24



Si quelqu'un a le Boudriot des armes règlementaires française , ce serait un départ

http://www.delcampe.net/page/item/id,224308107,var,1995-Armes-a-feu-modeles-reglementaires-Jean-Boudriot-4-tomes-une-BIBLEPistolets-Revolvers-Carabines-Fusils-enfin-TOUT,language,E.html#.Uz7ANii8xeQ

Pistolet non identifié 107_001
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Message  freebird Ven 04 Avr 2014, 16:34

jouons donc:

le canon est d'origine à silex, mis à percussion grâce à une masselote vissée (j'ai son frère à la maison, attendant un possible remontage) Si marquages il y a, ils seront certainement sous le canon, cachés par le bois.

La platine est également une platine à silex d’origine, dont la batterie et son ressort ont été démontée. En lumière rasante, sur une photo de face, on pourrait peut-être repérer des marquages également.

Juste sur cette photo, je ne serais pas aussi catégorique pour dire que canon et platine proviennent d'un fusil, il manque quelques élément dimensionnels pour en décider. En plus d'une vue des vis et de leur pas.
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Message  Dominique Ven 04 Avr 2014, 17:56

Ca date d'une époque où tout était recyclé tant qu'on pouvait en faire quelque chose.
D'ailleurs le célèbre chimiste Lavoisier avait un cousin qui était expert dans ce domaine;
ce dernier aurait même lui aussi prononcé une phrase qui aurait mérité de traverser l'histoire si elle avait d'avantage
marqué l'esprit de se contemporains alors quelle semblait banale et aller de soi,
c'était "Rien ne se perd, tout se récupère"  Very Happy Pistolet non identifié 72113 

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Message  santana Ven 04 Avr 2014, 18:05

Bonsoir
Merci pour ces nouveaux renseignements
Voici quelques photos supplémentaires:
Pistolet non identifié P1120014
Pistolet non identifié P1120015
Pistolet non identifié P1120016
Pistolet non identifié P1120017
Pistolet non identifié P1120018

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Message  Dominique Ven 04 Avr 2014, 18:10

Ca ne sent pas un peu le pistolet à grenaille ?

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Message  Tourblanche Ven 04 Avr 2014, 20:09

Oh    put...    !    la sous-garde Louis XV   !    Shocked 

  millieux XIII  e     study 

     http://www.trackofthewolf.com/Categories/PartDetail.aspx/925/2/TG-TULLE-3-B


  et la platine qui n' est pas de la même origine que le canon  ....


Dernière édition par Tourblanche le Ven 04 Avr 2014, 23:27, édité 2 fois
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Message  CLOSDELIF Ven 04 Avr 2014, 20:18

Ah, les méfaits de la mondialisation......
Clergeau, se retourne dans sa tombe, et me susurre :"Vistemboire"...
Mais le mot a déjà été prononcé.... Embarassed 
Je me retire.....

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Message  Baccardi Ven 04 Avr 2014, 21:31

CLOSDELIF a écrit:Ah, les méfaits de la mondialisation......
Clergeau, se retourne dans sa tombe, et me susurre :"Vistemboire"...
Mais le mot a déjà été prononcé.... Embarassed 
Je me retire.....

lol1 lol1 


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Message  santana Ven 04 Avr 2014, 21:41

C'est vrai que c'est un peu déroutant tout ce mélange de genres!
Mais bon je n'ai pas d'info particulière sur sa provenance. Il appartenait à un antiquaire.
Je l'ai acheté à l'occasion de la vente aux enchères de ses biens, il y a 6 ou 7 ans.

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Message  Dominique Ven 04 Avr 2014, 23:18

Tourblanche a écrit:Oh    put...    !    la sous-garde   !    Shocked 

Nous avons là une partie de la réponse : certainement des traces dues à l'emploi d'un modèle précurseur de balle Minié,
lesquelles étaient forcées dans le canon en utilisant la crosse de l'autre pistolet en guise de maillet.
Nous avons donc là un indice qu'il tendrait à prouver qu'il s'agit du second mais hélas seul exemplaire survivant d'une même paire et que la baguette manquante
a probablement été brisée au cours d'une opération de rechargement. Retrouvera t on un jour le modèle gaucher (à platine inversée)... mystère.
Qu'en pensent nos érudits ?  Very Happy 

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Message  Tourblanche Ven 04 Avr 2014, 23:30


Sous garde , à gauche sur la photo

Pistolet non identifié Colonial
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Message  Tourblanche Ven 04 Avr 2014, 23:38

doublon , s'cuzez ....
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Message  santana Sam 05 Avr 2014, 21:45

Effectivement c'est une hypothèse qui tient la route!
A suivre

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Message  Tourblanche Sam 05 Avr 2014, 21:50


Prochain élément : Est-ce que quelqu'un reconnait cette cheminée de canon ?

Au fait , c' est quel calibre ? Lisse ? Rayé ?
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Message  Verchère Dim 06 Avr 2014, 03:19

Tourblanche a écrit:
  Sous garde  ,  à gauche sur la photo  
Pistolet non identifié Colonial
La sous-garde n°4 m'intrigue.
Aurais-tu des précisions ?
En effet, j'ai l'automne passé ouvert un sujet (ici) sur un mousqueton inconnu, dont la sous-garde ressemble un peu. Le chien est d'ailleurs du même genre que le pistolet dont il est ici question.

Au fait, le susdit "mousqueton inconnu", il est maintenant chez moi.
Mais pas encore examiné en vue du tir...

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Message  Tourblanche Dim 06 Avr 2014, 05:58


Photo prise ici : http://www.jaegerkorps.org/NRA/Hunting%20Guns%20in%20Colonial%20America.htm

Le # 4 est un fusil de chasse anglais pour exportation , on reconnait le flocon de neige , gravé dans
la partie la plus large .

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Message  Tourblanche Dim 06 Avr 2014, 06:07

L'indice est cette décoration en gland de chêne ( acorn finial )

Pistolet non identifié S-gard10

Pistolet non identifié Fowler+comp

http://detectingsaxapahaw.blogspot.ca/2011/11/trigger-guards-civil-war-in-bentonville.html

Typique des fusil de chasse ( fowler ) anglais 1765-1785 .
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Message  Tourblanche Dim 06 Avr 2014, 06:15


Les remises en bois étaient très courantes au XVIII e ,dans les collections américaines on voit souvent
des pièces françaises de fusils de chasse remontés sur un fut en érable de forme anglaise .
On se doute qu' elles proviennent de saisies entre 1760 et 1775 .

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Message  Verchère Lun 07 Avr 2014, 05:21

Merci beaucoup ; je note.
Si tu trouves d'autres choses pouvant m'aider à re-bâtir l'histoire de mon fusil, n'hésite pas. Histoire qui semble mouvementée, faite de récupérations diverses...
Ce serait bien, si je pouvais trouver l'origine de chaque pièce ; à défaut d'avoir le nom de l'assembleur (faut p'têt pas rêver).

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Message  Tourblanche Lun 07 Avr 2014, 06:19

Si je trouve quelque chose , je l' ajouterai dans la discussion originale  Wink 
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