K11? sûr ? vraiment sûr ??
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K11? sûr ? vraiment sûr ??
Les K11, "tout" le monde connaît n'est-ce pas
D'ailleurs, en voilà 4
Identiques n'est-ce pas... oui, presque, quoique
D'ailleurs, en voilà 4
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"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
.... et pourtant, sur ces 4 armes, 2 seulement relèvent du même modèle...
Ce qui signifie que sur ces 2 photos, il y a 3 modèles d'arme !
La différence... elle est insignifiante
Je vous explique
En 1889, est arrivé le Lg89, le premier de la famille rubin schmidt à entrer en service dans l'armée suisse. Il est long et ne satisfait pas tout le monde tant s'en faut. En particulier les artilleurs (évidemment ) et les forteresses le trouvent trop long, surtout les forteresses d'ailleurs, pour des raisons évidentes.
Grâce à leur lobbying, les forteresses obtiennent du Conseil fédéral qu'il autorise la production d'un fusil court pour le reste assez semblable au LG89. Ce sera le KG89/00 pour Kurzgewehr 1889/1900. Ils seront numérotés de 1 à 18'750.
Jaloux - comme toujours - de la réussite du lobbying des forteresses et insatisfaits - comme toujours - de leur Mannlicher, les dragons font de même et exigent une arme de qualité mais courte. Ce sera le KK05, pour Kavalleriekarabiner 1905. Il sera produit à 7'900 exemplaires, numérotés de 1 à 7900.
Vous suivez ?
Mais le K11 arrive. Court, nouvelle culasse, surtout nouvelle munition, la GP11. Les deux armes susmentionnées se trouvent dépassées presqu'au moment de leur production. C'est l'infanterie qui se marre , bien mal acquis ne profite jamais
L'armée décide alors de transformer toutes les armes (il semble que quelques modèles - de l'ordre de 350 - seulement n'ont pas été transformés) de ces deux modèles en K11, qui deviennent des K00/11, resp. des 05/11.
Les kurzgewehr vont conserver leur numéro. Quant aux Kavalleriekarabiner, on va poser un 2 devant leur numéro d'origine, tant et si bien que leur numérotation s'étend de 20001 à 27900.
LA différence, se trouve à l'intérieur
Voilà tout d'abord un K11, vu depuis le logement du magasin, côté chambre à cartouche/canon.
Et voilà la vue d'un ancien KK transformé en K00/11. Là où la flèche l'indique, il y a comme un "trou". le même "trou" se trouve également en face, côté culasse et ces trous sont identiques qu'ils proviennent des Kavalleriekarabin ou des Kurzgewehr !
Et on confirme leur origine grâce à leur numéro, mon 00/11 issu d'un KG porte le numéro 2119 (1901) et le second, le kavalleriegewehr, le numéro 23888, soit 2 rajouté à 3888 (1908) comme le montre assez bien la photo (le 2 se trouve un peu plus haut)
Alors, à vos K11, vérifiez le numéro de série et la chambre du magasin. Au fait, la transformation a porté aussi sur le calibre pour les rendre propres au tir de la GP11, donc pas de souci
Ce qui signifie que sur ces 2 photos, il y a 3 modèles d'arme !
La différence... elle est insignifiante
Je vous explique
En 1889, est arrivé le Lg89, le premier de la famille rubin schmidt à entrer en service dans l'armée suisse. Il est long et ne satisfait pas tout le monde tant s'en faut. En particulier les artilleurs (évidemment ) et les forteresses le trouvent trop long, surtout les forteresses d'ailleurs, pour des raisons évidentes.
Grâce à leur lobbying, les forteresses obtiennent du Conseil fédéral qu'il autorise la production d'un fusil court pour le reste assez semblable au LG89. Ce sera le KG89/00 pour Kurzgewehr 1889/1900. Ils seront numérotés de 1 à 18'750.
Jaloux - comme toujours - de la réussite du lobbying des forteresses et insatisfaits - comme toujours - de leur Mannlicher, les dragons font de même et exigent une arme de qualité mais courte. Ce sera le KK05, pour Kavalleriekarabiner 1905. Il sera produit à 7'900 exemplaires, numérotés de 1 à 7900.
Vous suivez ?
Mais le K11 arrive. Court, nouvelle culasse, surtout nouvelle munition, la GP11. Les deux armes susmentionnées se trouvent dépassées presqu'au moment de leur production. C'est l'infanterie qui se marre , bien mal acquis ne profite jamais
L'armée décide alors de transformer toutes les armes (il semble que quelques modèles - de l'ordre de 350 - seulement n'ont pas été transformés) de ces deux modèles en K11, qui deviennent des K00/11, resp. des 05/11.
Les kurzgewehr vont conserver leur numéro. Quant aux Kavalleriekarabiner, on va poser un 2 devant leur numéro d'origine, tant et si bien que leur numérotation s'étend de 20001 à 27900.
LA différence, se trouve à l'intérieur
Voilà tout d'abord un K11, vu depuis le logement du magasin, côté chambre à cartouche/canon.
Et voilà la vue d'un ancien KK transformé en K00/11. Là où la flèche l'indique, il y a comme un "trou". le même "trou" se trouve également en face, côté culasse et ces trous sont identiques qu'ils proviennent des Kavalleriekarabin ou des Kurzgewehr !
Et on confirme leur origine grâce à leur numéro, mon 00/11 issu d'un KG porte le numéro 2119 (1901) et le second, le kavalleriegewehr, le numéro 23888, soit 2 rajouté à 3888 (1908) comme le montre assez bien la photo (le 2 se trouve un peu plus haut)
Alors, à vos K11, vérifiez le numéro de série et la chambre du magasin. Au fait, la transformation a porté aussi sur le calibre pour les rendre propres au tir de la GP11, donc pas de souci
Dernière édition par Baccardi le Mar 2 Fév 2021 - 21:03, édité 1 fois
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Bel ensemble que d'avoir ces variantes et belles photos aussi.
Vmax666- Pilier du forum
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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Voila, ça prouve ce que j'avais marqué sur le post du "petit nouveau " trop de modele sur cette arme, trop peur de me faire avoir. Mais j'aime vraiment son look.
Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.
Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******
ratapignata06- Pilier du forum
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Date d'inscription : 12/03/2012
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Merci pour découvrir encore des choses sur ces carabines
et pas merci pour du coup repousser le jour hypothétique où j'aurais la collection au grand complet de tout ces petits suisses
et pas merci pour du coup repousser le jour hypothétique où j'aurais la collection au grand complet de tout ces petits suisses
minytro- Membre
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Date d'inscription : 14/03/2014
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
N'étant pas bien au fait de ces armes, je me m'interroge sur les détails de la conversion 1889 / 1911.
La chambre c'est sans doute pas grand chose à faire ; si même une retouche est nécessaire...
Mais généralement pour la différence entre les deux modèles on parle de la position des tenons sur la virole, à l'arrière de celle-ci pour le 89, à l'avant pour le G11 - K 11. Et l'on impute aux tenons à l'arrière un manque de résistance interdisant le tir de la GP11.
On peut changer la virole, certes, mais il faudrait reculer sa lumière hélicoïdale, ce qui impose de modifier la tringle de manoeuvre. Et aussi le boîtier de culasse, en ajoutant des mortaises plus en avant, pour les nouveaux tenons de verrouillage ; or, il me semble qu'à cet endroit le boîtier du G89 est flûté de 2 rainures d'allégement (aussi présentes sur le G11, mais fraisées plus en arrière).
Alors, ils ont ré-usiné plein de pièces ? Changé ces pièces (y compris la boîte de culasse) ? Ou laissé le verrouillage tel-quel ?
Excusez l'emploi de termes inadéquats et d'éventuelles erreurs d'interprétation mécanique, je n'ai jamais eu l'occasion de désosser un G89, et surtout de faire un désossage comparatif G89 - G11... Alors du 89 modifié 11, encore moins...
La chambre c'est sans doute pas grand chose à faire ; si même une retouche est nécessaire...
Mais généralement pour la différence entre les deux modèles on parle de la position des tenons sur la virole, à l'arrière de celle-ci pour le 89, à l'avant pour le G11 - K 11. Et l'on impute aux tenons à l'arrière un manque de résistance interdisant le tir de la GP11.
On peut changer la virole, certes, mais il faudrait reculer sa lumière hélicoïdale, ce qui impose de modifier la tringle de manoeuvre. Et aussi le boîtier de culasse, en ajoutant des mortaises plus en avant, pour les nouveaux tenons de verrouillage ; or, il me semble qu'à cet endroit le boîtier du G89 est flûté de 2 rainures d'allégement (aussi présentes sur le G11, mais fraisées plus en arrière).
Alors, ils ont ré-usiné plein de pièces ? Changé ces pièces (y compris la boîte de culasse) ? Ou laissé le verrouillage tel-quel ?
Excusez l'emploi de termes inadéquats et d'éventuelles erreurs d'interprétation mécanique, je n'ai jamais eu l'occasion de désosser un G89, et surtout de faire un désossage comparatif G89 - G11... Alors du 89 modifié 11, encore moins...
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
sympa ces infos.
J'irai vérifier les quelques modèles en stock.
Sait on jamais
J'irai vérifier les quelques modèles en stock.
Sait on jamais
"98% des problèmes se trouvent entre les bottes et l'index"
Stalingrad0243- Membre confirmé
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Date d'inscription : 02/06/2013
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Hello tous! Un malin ce Baccardi c est joli tout ça ! Je me doutais bien qu il avait un truc en plus ce (k11) sur lequel nous nous sommes croisés , bonne pioche ! Dis le prochain tu me le laisse ?
Michel gaschen- Membre expert
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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Michel gaschen a écrit:Hello tous! Un malin ce Baccardi c est joli tout ça ! Je me doutais bien qu il avait un truc en plus ce (k11) sur lequel nous nous sommes croisés , bonne pioche ! Dis le prochain tu me le laisse ?
Ah bin, c'est le numéro de l'arme qui était révélateur et le fait que le vendeur l'avait bien identifié
Promis, je ne touche pas au prochain, sauf si je suis le premier dessus
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Ah c'est malin! Maintenant je vais devoir vérifier mes miens! Et mes copies je les corrige quand?
Ce soir je te hais!
excellente ton info! Je n'avais jamais entendu parler de cette histoire, j' !
Ce soir je te hais!
excellente ton info! Je n'avais jamais entendu parler de cette histoire, j' !
Invité- Invité
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Pour répondre à l'excellente réflexion de Verchère .... bin non, parce que les deux modèles spéciaux ont été conçus à l'origine sur une base de 89/96 qui avait déjà reçu la culasse modifiée avec virole à l'avant, et non pas sur une base de 89
J'aurais dû le préciser d'emblée, avec mes excuses.
J'aurais dû le préciser d'emblée, avec mes excuses.
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
tackdriver a écrit:Ah c'est malin! Maintenant je vais devoir vérifier mes miens! Et mes copies je les corrige quand?
Ce soir je te hais!
excellente ton info! Je n'avais jamais entendu parler de cette histoire, j' !
J'avais un prof pragmatique... il ramassait les copies (en plus je me demande bien pourquoi le corps enseignant parle de copies alors que ce ne devrait être que des originaux ), les lançait sur son bureau... celles qui restaient dessus, note maximale, celles qui tombaient, juste la moyenne
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
J avais bien lu le commentaire du vendeur et suis content pour toi!
Michel gaschen- Membre expert
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Date d'inscription : 03/07/2013
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Michel gaschen a écrit:J avais bien lu le commentaire du vendeur et suis content pour toi!
Merci
Dés que j'en revois passer, je t'appelle
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Merci de toutes ces informations. J'avoue que mes connaissances "pré K31" sont lacunaires. Peux-tu expliquer la fonction du "trou" en dessous de la chambre? Merci d'avance
«On vous pardonnera peut-être d’avoir été battu, jamais d’avoir été surpris. » Napoléon
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Merci Baccardi.
J'avais une sérieuse lacune culturelle, en l'occurence la culasse Mle 96 : si j'ai bien compris, le 89/96 aurait donc une culasse analogue au G11 tout en conservant le chambrage du 89 ?
Et moi aussi, suis intéressé par l'usage initial du trou...
J'avais une sérieuse lacune culturelle, en l'occurence la culasse Mle 96 : si j'ai bien compris, le 89/96 aurait donc une culasse analogue au G11 tout en conservant le chambrage du 89 ?
Et moi aussi, suis intéressé par l'usage initial du trou...
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Verchère a écrit:Merci Baccardi.
J'avais une sérieuse lacune culturelle, en l'occurence la culasse Mle 96 : si j'ai bien compris, le 89/96 aurait donc une culasse analogue au G11 tout en conservant le chambrage du 89 ?
Et moi aussi, suis intéressé par l'usage initial du trou...
Y'en a pas qui vont s'engouffrer dans la breche là ????
Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.
Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******
ratapignata06- Pilier du forum
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Localisation : Sudiste pur et dur et un peu Antillais.
Date d'inscription : 12/03/2012
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Je ferai d'autres photos ce soir d'un puit de magasin de 89 et de 89/96
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Alors voilà
Tout d'abord, l'intérieur du 89
Vue de l'avant
Vue de l'arrière
On observe donc une glissière à l'avant et à l'arrière dans le puit qui va jusqu'au bord, glissière nécessaire en raison de la forme du magasin, munie d'un renfort
Le modèle 89/96 reprend les bases du 89. Mais le magasin est semblable à celui du K11 et ne comporte plus ce renfort faisant saillie. Mais la glissière est restée sur toute sa hauteur (flèche rouge) quoiqu'inutile. En revanche on a changé la pièce désignée par la flèche jaune (dont je ne connais pas le nom), pour boucher la glissière à la hauteur du bois (flèche verte)
Sur le 00/11, il ne reste qu'un bout de la glissière et une plaque de métal recouvre le reste (flèche rouge). on travaillait sur une base de 89/96. Je n'ai pas d'explication autre que celle d'avoir renoncé à une pièce plus précise - et chère - pour couvrir toute la glissière.
Puis le K11, arme nouvelle, plus besoin d'effacer les restes du passé, la glissière n'existe évidemment plus
Si je n'ai pas été clair, vous savez où me trouver
Tout d'abord, l'intérieur du 89
Vue de l'avant
Vue de l'arrière
On observe donc une glissière à l'avant et à l'arrière dans le puit qui va jusqu'au bord, glissière nécessaire en raison de la forme du magasin, munie d'un renfort
Le modèle 89/96 reprend les bases du 89. Mais le magasin est semblable à celui du K11 et ne comporte plus ce renfort faisant saillie. Mais la glissière est restée sur toute sa hauteur (flèche rouge) quoiqu'inutile. En revanche on a changé la pièce désignée par la flèche jaune (dont je ne connais pas le nom), pour boucher la glissière à la hauteur du bois (flèche verte)
Sur le 00/11, il ne reste qu'un bout de la glissière et une plaque de métal recouvre le reste (flèche rouge). on travaillait sur une base de 89/96. Je n'ai pas d'explication autre que celle d'avoir renoncé à une pièce plus précise - et chère - pour couvrir toute la glissière.
Puis le K11, arme nouvelle, plus besoin d'effacer les restes du passé, la glissière n'existe évidemment plus
Si je n'ai pas été clair, vous savez où me trouver
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17724
Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Merci pour toutes tes explications Baccardi et pour les photos. Je vais encore me coucher moins c.n ce soir. l'artiste.
Cri83- Membre confirmé
- Nombre de messages : 217
Age : 53
Date d'inscription : 05/12/2013
Quelle classe .
Bonsoir a tous.
Effectivement quelle classe et sens de l'observation de notre Ami Baccardi.
J'ai un petit Suisse qui va venir se mettre au chaud dans ma demeure, car le Soleil chez nous brille même la nuit, oui j'ai bon coeur parfois, je pense faire amende honorable a ce cher Bacardi pour de plus amples informations, car ce nouveau va être mon dernier . ( j'ai envie de vivre )
Extraordinaire que de suivre l'évolution mécanique d'une pièce, quelle soit de tir ou autre.
Le petit plus qui fait que un objet mécanique devienne une partie d'une collection.
Jean louis
Effectivement quelle classe et sens de l'observation de notre Ami Baccardi.
J'ai un petit Suisse qui va venir se mettre au chaud dans ma demeure, car le Soleil chez nous brille même la nuit, oui j'ai bon coeur parfois, je pense faire amende honorable a ce cher Bacardi pour de plus amples informations, car ce nouveau va être mon dernier . ( j'ai envie de vivre )
Extraordinaire que de suivre l'évolution mécanique d'une pièce, quelle soit de tir ou autre.
Le petit plus qui fait que un objet mécanique devienne une partie d'une collection.
Jean louis
Jean Louis- Futur pilier
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Age : 72
Localisation : La plus belle ville du Gard
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
je relance le sujet.
J'ai des vestiges de la glissière sur des fusil d'infanterie 11. je précise que ce ne sont pas des 96/11 mais bien des fusils d'infanterie.
J'ai regardé plusieurs modèles en ma possession et certains on ces restes de glissière d'autres non.
serait-ce un modèle hybride ?
J'ai des vestiges de la glissière sur des fusil d'infanterie 11. je précise que ce ne sont pas des 96/11 mais bien des fusils d'infanterie.
J'ai regardé plusieurs modèles en ma possession et certains on ces restes de glissière d'autres non.
serait-ce un modèle hybride ?
"98% des problèmes se trouvent entre les bottes et l'index"
Stalingrad0243- Membre confirmé
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Age : 32
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 02/06/2013
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Oups
On va chercher
On va chercher
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17724
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Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: K11? sûr ? vraiment sûr ??
Bon les suisses, vous avez fini de me faire retourner mes coffres? Faites ch... je n'arrive pas à partir pour le stand
Bon pour info, j'ai un 96/11 avec la "tranchée" rien que du normal, mais j'ai aussi un G11 "pur" avec....alors hein Thierry, on fait plus l'malin!
PS: du coup, pour me défouler "suisse" j'embarque aussi le P75 pour cette séance! Na!
Bon pour info, j'ai un 96/11 avec la "tranchée" rien que du normal, mais j'ai aussi un G11 "pur" avec....alors hein Thierry, on fait plus l'malin!
PS: du coup, pour me défouler "suisse" j'embarque aussi le P75 pour cette séance! Na!
Invité- Invité
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