LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
+7
Verchère
WICHITA
CLOSDELIF
Jeanghis
Baccardi
lolo13
3008nato
11 participants
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
Page 1 sur 1
LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
nous avions convenu avec Mr jeanghis de lancer un match entre le fusil ROPER et la WINH 1887 , mais hélas le temps nous manque et après la présentation de la rare 87 en cal. 10........
-je lance le débat.... et jeanghis complètera , et arbitrera la match !!
-je vous présente deux armes dont la destination semble la même ; "le tir à saturation ou la réserve de feu ! "
bien que 20 années séparent la conception de ces deux armes , 1866 et 1868 pour le fusil ROPER à 4 coups
, 1887 pour la XINCH à 5 coups , il me semble
que nous retrouvons l'éternel exemple US dans l'opposition des systèmes .....rotatifs et longitudinaux ...( LE PISTOLET ET LE REVOLVER...)
-en 1866 (l'année du CHASSEPOT) , le fusil ROPER tirait des cartouches métalliques facilement rechargeables ....et son canon était déjà pourvu de "chokes " interchangeables !!!
comme la carabine REMINGTON-WOOD ...j'aime beaucoup l'esthétique ,la modernité et la fluidité du fusil ROPER !
mais vous connaissez déjà tous ces systèmes qui ont fait l'histoire !
-je lance le débat.... et jeanghis complètera , et arbitrera la match !!
-je vous présente deux armes dont la destination semble la même ; "le tir à saturation ou la réserve de feu ! "
bien que 20 années séparent la conception de ces deux armes , 1866 et 1868 pour le fusil ROPER à 4 coups
, 1887 pour la XINCH à 5 coups , il me semble
que nous retrouvons l'éternel exemple US dans l'opposition des systèmes .....rotatifs et longitudinaux ...( LE PISTOLET ET LE REVOLVER...)
-en 1866 (l'année du CHASSEPOT) , le fusil ROPER tirait des cartouches métalliques facilement rechargeables ....et son canon était déjà pourvu de "chokes " interchangeables !!!
comme la carabine REMINGTON-WOOD ...j'aime beaucoup l'esthétique ,la modernité et la fluidité du fusil ROPER !
mais vous connaissez déjà tous ces systèmes qui ont fait l'histoire !
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5636
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
Ah le Roper, quelle belle arme, si mes souvenirs sont bons l'inventeur n'est autre que Mr SPENCER inventeur de l'arme du même nom. Comme écrit dans le livre de R. Marcot, quel dommage que Mr Spencer n'ait pas eu l'intuition de la longuesse mobile, il aurait alors plus ou moins inventé le fusil à pompe.
Si l'arme est à toi, félicitation car il ne doit pas y en avoir beaucoup sous no contrées.
Bon tirs
lolo13
Si l'arme est à toi, félicitation car il ne doit pas y en avoir beaucoup sous no contrées.
Bon tirs
lolo13
lolo13- Membre confirmé
- Nombre de messages : 279
Age : 61
Date d'inscription : 05/06/2009
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
Magnifique !
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17883
Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
3008nato a écrit:nous avions convenu avec Mr jeanghis de lancer un match entre le fusil ROPER et la WINH 1887 , mais hélas le temps nous manque et après la présentation de la rare 87 en cal. 10........
-je lance le débat.... et jeanghis complètera , et arbitrera la match !!
-je vous présente deux armes dont la destination semble la même ; "le tir à saturation ou la réserve de feu ! "
bien que 20 années séparent la conception de ces deux armes , 1866 et 1868 pour le fusil ROPER à 4 coups
, 1887 pour la XINCH à 5 coups , il me semble
que nous retrouvons l'éternel exemple US dans l'opposition des systèmes .....rotatifs et longitudinaux ...( LE PISTOLET ET LE REVOLVER...)
-en 1866 (l'année du CHASSEPOT) , le fusil ROPER tirait des cartouches métalliques facilement rechargeables ....et son canon était déjà pourvu de "chokes " interchangeables !!!
comme la carabine REMINGTON-WOOD ...j'aime beaucoup l'esthétique ,la modernité et la fluidité du fusil ROPER !
mais vous connaissez déjà tous ces systèmes qui ont fait l'histoire !
Note à l’auteur : Cher Nato tu me mets dans l’embarras dans une comparaison qui me semble bien difficile à réaliser entre deux armes que tout oppose dans leur conception et leur époque bien que, comme tu l’as précisé, leur finalité reste identique.
Dans un premier temps j’ai rencontré quelque difficulté à comprendre, consterné, en quoi j’étais concerné par ces modèles étranges que tu as nommés « WINH 1887 » et «XINCH à 5 coups », puis en regard de tes photos, excellentes au demeurant et toujours avec en fond le diabolique tapis vert, j’ai constaté qu’il s’agissait du fusil Winchester 1887.
Sans doute, frappé que tu fus par la beauté de ces objets, l’émotion t’aura-t-elle quelque peu altéré la frappe au clavier….
Si le Roper est une arme confidentielle il n’en constitue pas moins une œuvre d’art, unique dans sa conception, a contrario le Winchester 1887 était issu d’une production industrielle destinée au plus large public (toutefois avec la finition très ajustée de l’époque).
Pour autant il n’en constitue pas moins un exploit technologique et une mécanique géniale telle que JM Browning savait en créer.
Notons que le 1887 était à cartouches à percussion centrale de calibre 10 ou 12 et que son successeur et jumeau, le 1901 éprouvé cette fois en PSF, n’était proposé qu’en calibre 10. Leurs numéros de série se succèdent d’ailleurs en allant de 1 à 64855 pour le 1887 puis de 64856 à environ 79000 pour le 1901 qui fut la dernière arme issue du partenariat entre Winchester et JM Browning rompu cette même année.
Winchester qui auparavant importait des fusils de chasse d’Angleterre et les commercialisait en son nom a été conduit à produire ses propres fusils à la suite d’un décret américain de 1883 qui imposait une taxe de 35% sur les produits d’importation.
Pour les très rares lecteurs qui l’ignoreraient je précise tout de même que le 1887 était basé sur le système phare de Winchester depuis 1857 (Volcanic) : le rechargement par levier de sous garde et stockage des munitions dans un magasin tubulaire sous jacent au canon avec le challenge réussi d’adapter le mécanisme aux énormes cartouches de chasse. A titre d'information le 'boss' Oliver Winchester avait tiré sa révérence depuis 7 ans sans avoir jamais rencontré JM Browning.
Tout comme le Roper, qu’un collectionneur d’exception m’a permis de manipuler, il reste une pièce unique en son genre et de conception révolutionnaire pour l’époque et probablement aujourd’hui encore.
Je pense aussi que Closdelif, spécialiste de JM Browning, aurait sans doute de bien plus amples informations à nous communiquer sur la genèse de ce fusil…
Winchester For Life Paléolithique aux Années Folles
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
Armes magnifiques et concepteurs de génie.....
Pour le W 1887, pas grand chose à rajouter pour le moment, sinon que c'est bien une demande de Bennett : JMB plaidait déjà pour le FAP à cette époque !
Le côté génial du mécanisme réside dans sa simplicité ....désarmante : Le levier de sous garde et la culasse sont une seule et unique pièce et le verrouillage s'effectue bêtement par encastrement de l'ensemble dans une découpe du boîtier....
Pour le W 1887, pas grand chose à rajouter pour le moment, sinon que c'est bien une demande de Bennett : JMB plaidait déjà pour le FAP à cette époque !
Le côté génial du mécanisme réside dans sa simplicité ....désarmante : Le levier de sous garde et la culasse sont une seule et unique pièce et le verrouillage s'effectue bêtement par encastrement de l'ensemble dans une découpe du boîtier....
Dernière édition par CLOSDELIF le Jeu 20 Mar 2014 - 10:12, édité 1 fois
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22853
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
CLOSDELIF a écrit: sinon que c'est bien une demande de Bennet
Il est fort ce BENNET il est fort !
(non au lit en fait...)
WICHITA- Modérateur
- Nombre de messages : 19443
Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
WICHITA a écrit:CLOSDELIF a écrit: sinon que c'est bien une demande de Bennet
Il est fort ce BENNET il est fort !
(non au lit en fait...)
Oups....Il fallait bien sûr lire: Bennett.....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22853
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
Même avec un seul T il est fort !
WICHITA- Modérateur
- Nombre de messages : 19443
Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
Bonjour : lolo 13
pour répondre à tes interrogations concernant ce fusil à magasin cylindrique de type revolver, voici ce qu'il en est :
D'abord il faut lire :Roper sporting rifles
Roper était un inventeur prolifique, qui s'interssa très tôt à l'automobile (vers 1860) et inventa la première motocyclette en 1867.
Il s'interessa aux armes en mettant au point ce système en 1866, dans sa société "Roper Repeating Rifle Company" située à Hartford.
Christopher Spencer racheta la société en 1869 et modifia le nom de celle-ci en "Roper Sporting Arms Company".
Le brevet n° 53881 du 10 avril 1866 décrit le système de cette arme et celui de juillet 1868 (n°79861) décrit un choke amovible pour le canon.
Il existe deux calibres, 12 et 16.
La production avant 1870 n'excède pas 52 armes. Pas de succès commercial.
La production totale n'excèderait pas 600 armes.
Pour selon, il s'agit d'une arme assez rare dont la côte n’est pas encore très élevée , car arme très peu diffusée . !
pour répondre à tes interrogations concernant ce fusil à magasin cylindrique de type revolver, voici ce qu'il en est :
D'abord il faut lire :Roper sporting rifles
Roper était un inventeur prolifique, qui s'interssa très tôt à l'automobile (vers 1860) et inventa la première motocyclette en 1867.
Il s'interessa aux armes en mettant au point ce système en 1866, dans sa société "Roper Repeating Rifle Company" située à Hartford.
Christopher Spencer racheta la société en 1869 et modifia le nom de celle-ci en "Roper Sporting Arms Company".
Le brevet n° 53881 du 10 avril 1866 décrit le système de cette arme et celui de juillet 1868 (n°79861) décrit un choke amovible pour le canon.
Il existe deux calibres, 12 et 16.
La production avant 1870 n'excède pas 52 armes. Pas de succès commercial.
La production totale n'excèderait pas 600 armes.
Pour selon, il s'agit d'une arme assez rare dont la côte n’est pas encore très élevée , car arme très peu diffusée . !
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5636
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
Photos, dates, rareté...
C'est bien joli, mais comment ça alimente, ces bidules ; comment ça verrouille ?
C'est quand même ça le plus important, non ?
C'est bien joli, mais comment ça alimente, ces bidules ; comment ça verrouille ?
C'est quand même ça le plus important, non ?
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
Voila le schéma
Quand on arme le chien en arrière la barre de transfert fait tourner le barillet, tout le reste est plutot simple.
Bon tirs
lolo13
Quand on arme le chien en arrière la barre de transfert fait tourner le barillet, tout le reste est plutot simple.
Bon tirs
lolo13
lolo13- Membre confirmé
- Nombre de messages : 279
Age : 61
Date d'inscription : 05/06/2009
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
bonjour et merci lolo 13 pour les plans
c'est notre ami verchère qui va être content !!!
personnellement , et je le répète , je ne vois aucun interret à tout démonter et à péter une ou deux vis pour savoir comment c'est fait à l'intérieur ..!! mais le forum est là pour la partie intellectuelle !
A+
c'est notre ami verchère qui va être content !!!
personnellement , et je le répète , je ne vois aucun interret à tout démonter et à péter une ou deux vis pour savoir comment c'est fait à l'intérieur ..!! mais le forum est là pour la partie intellectuelle !
A+
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5636
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
Il est précis ? ça tire à combien ? t'en mets combien d'dans ?
Voilà les vraies questions que nous entendons à longueur d'année.
Dans ces cas là la réponses est :
S'chais pô et j'm'en fous...
Voilà les vraies questions que nous entendons à longueur d'année.
Dans ces cas là la réponses est :
S'chais pô et j'm'en fous...
Winchester For Life Paléolithique aux Années Folles
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
Eh Nato, tu sais bien que je suis pas un maniaque du démontage inutile !
Le fait d'avoir les explications dispense justement d'ouvrir la bête, et permet de se faire une bonne idée simplement par examen extérieur (et manipulation, si l'occasion s'en présente).
Ce serait donc bien comme je pensais, un système d'arc-boutement entre chien basculant et culasse coulissante, les 2 pièces étant reliées par un genre de chaînette. Ça tient à la fois du Lüger et du Rolling-Block, sans en avoir la robustesse je le crains.
Rotation du magasin asservie au mouvement du chien ; un vrai extracteur, je pense donc qu'on retrouve les douilles vides dans le magasin. Par contre, pas compris comment ça percute...
En tous cas, mécanisme ingénieux et amusant ; et finition splendide...
Le fait d'avoir les explications dispense justement d'ouvrir la bête, et permet de se faire une bonne idée simplement par examen extérieur (et manipulation, si l'occasion s'en présente).
Ce serait donc bien comme je pensais, un système d'arc-boutement entre chien basculant et culasse coulissante, les 2 pièces étant reliées par un genre de chaînette. Ça tient à la fois du Lüger et du Rolling-Block, sans en avoir la robustesse je le crains.
Rotation du magasin asservie au mouvement du chien ; un vrai extracteur, je pense donc qu'on retrouve les douilles vides dans le magasin. Par contre, pas compris comment ça percute...
En tous cas, mécanisme ingénieux et amusant ; et finition splendide...
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
Verchère a écrit:
En tous cas, mécanisme ingénieux et amusant ; et finition splendide...
Winchester For Life Paléolithique aux Années Folles
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
Belle arme que ce rusil ...
deGuers- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4597
Age : 71
Localisation : sous les tropiques ...
Date d'inscription : 23/12/2010
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
Superbe ,merci!!!!
Michel gaschen- Membre expert
- Nombre de messages : 551
Age : 54
Localisation : Treycovagnes Suisse
Date d'inscription : 03/07/2013
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
Salut Verchère, si tu veut la version complète de l'US Patent (avec déscription textuelle du fonctionnement), passe moi ton mail par MP.
Bon tirs
lolo13
Bon tirs
lolo13
lolo13- Membre confirmé
- Nombre de messages : 279
Age : 61
Date d'inscription : 05/06/2009
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
lolo13 a écrit:Salut Verchère, si tu veut la version complète de l'US Patent (avec déscription textuelle du fonctionnement), passe moi ton mail par MP. Bon tirs
lolo13 :Hi !:
Merci mais c'est pas la peine ; si je voulais en savoir plus sur ce modèle précis j'enfourcherais ma bicyclette pour aller en voir un de près... enfin, façon de parler.
Non, mon propos était surtout d'inciter à une tournure plus mécanique des débats. Eh, vous dites ? D'emm... le monde avec des histoires de goupilles et de ressorts ? Ben oui, un peu, je l'avoue...
Sinon, je ne sais pas si je suis particulièrement bouché, ou si j'ai pas de bol, mais les brevets me donnent très souvent l'impression d'un fâtras destiné à couvrir le plus de dispositions possibles tout en donnant le moins possible de détails. Avec une illustration délibérément inintelligible. Je vous assure que les tables de construction des années 1800, c'est autrement plus clair ; alors oui, à cette époque on savait déjà dessiner clairement ... si on voulait...
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
Pour ce qui concerne les brevets US, voir mon topic ici.
Les brevets moderne sont en générale rédigés de manière a protéger le maximum tout en divulguant le minimum des détailles technique, cependant les brevets du 19e et début du 20e siècle sont bien plus "honnêtes". D'un autres coté ça fait plus de 10 ans que je lis les textes de brevets dans la mécanique donc je sais lire entre les lignes.
Les brevets moderne sont en générale rédigés de manière a protéger le maximum tout en divulguant le minimum des détailles technique, cependant les brevets du 19e et début du 20e siècle sont bien plus "honnêtes". D'un autres coté ça fait plus de 10 ans que je lis les textes de brevets dans la mécanique donc je sais lire entre les lignes.
Re: LE RUSIL ROPER US . M. 1866. à magasin rotatif .
Houla j'avais pas vu superbe post sur une arme magnifique que je découvre.
Merci
Merci
Vmax666- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2262
Age : 65
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012
Sujets similaires
» Deux armes à magasin rotatif ; M-S #1905
» Etonnant fusil superposé "à bloc tombant "sur le coté"!!!"
» Fusil à barillet inconnu.
» Baïonnette Gendarme à cheval Chassepot mle 1866 et Gras mle 1866/74
» Le fusil de chasse à 4 coups US ROPERT de 1866
» Etonnant fusil superposé "à bloc tombant "sur le coté"!!!"
» Fusil à barillet inconnu.
» Baïonnette Gendarme à cheval Chassepot mle 1866 et Gras mle 1866/74
» Le fusil de chasse à 4 coups US ROPERT de 1866
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum