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Message  Lestat Mer 05 Mar 2014, 10:58

Bonjour à tous,

non non, ce n'est pas le titre d'un porno, même si ça concerne un objet long et dur qui envois la purée...

J'ai rentré il y a quelques semaine un chassepot dont le numéro de série commence par un X. Je crois savoir qu'il s'agit d'armes réformée pour l'instruction. Qu'en est-il réellement?

Y a-t-il un danger à tirer avec? Sachant que l'ayant inspecté dans tous les recoins, il n'a aucun défaut particulier, le canon est bon avec de bonnes rayures, la culasse sans aucun problèmes.

Quelques photos de la bête :

Chassepot classé X 641491DSC1314

Chassepot classé X 704968DSC1326

Chassepot classé X 813105DSC1323

Chassepot classé X 147694DSC1325

Merci pour vos éclaircissements

 salut 

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Message  JLH4590 Mer 05 Mar 2014, 11:06

vraiment curieux et rare, il est passé entre les mains d'un bon graveur
pour tirer il faut certainement changer le joint et commencer avec une charge basse

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vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

Charles de GAULLE

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Message  Max Lamenace Mer 05 Mar 2014, 11:45

Bonjour,

il semblerait que ce soit le marquage des Ateliers de Paris pendant le siège de cette ville.(Commune).

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Message  BM0847 Mer 05 Mar 2014, 12:03

Bonjour,

Je remarque les marquages A. Francotte, cela ne vous dits RIEN ? = LIEGE..............., peut-être renumérotation Belge une fois .... La Belgique a acheté de nombreuses armes à la France , Chassepot, Gras etc.....surtout ,après 1870 et l'attente du MAUSER BELGE.........

Cordialement

 salut 
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Message  Lestat Mer 05 Mar 2014, 12:06

Pour les marquages du boitier je connais, il a été fabriqué par Francotte à Liège, est passé par la commission d'armement qui vérifiait les armes d'origine civile, puis repassé en manufacture en 1872 (il y a un tampon de réparation daté 72 également sur la crosse).

C'est surtout le numéro de série en X qui m'interroge??

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Message  lamiral Mer 05 Mar 2014, 14:33

Le marquage X est bien pour une arme destinée à  l'instruction, ton identification d'une arme de la commission d'armement durant la guerre de 1870-1871 est correcte.
Les armes restée en stock dans l'armée française ont été passées en épreuve à l'issue de la guerre comme la tienne (en 1872), car de nombreuses étaient de mauvaise qualité entrainant des accidents de tir (mauvaise qualité d'acier, usinages médiocre .....).
Les chassepots de "circonstance" de 1870-1871 sont resté en service jusqu'à leur remplacement par des chassepot puis des Gras model 1874 neufs. A noter qu'aucun chassepot de "circonstance" n'a subi la modification en fusil Gras.
Les chassepots de "circonstance" ont très vite été relégués pour l'instruction suite à de nombreux incidents de tir même avec les armes repassées en épreuve après 1871.
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Message  Fabian23 Mer 05 Mar 2014, 14:50

D'un autre côté la maison Francotte produisait des bonnes armes.

Verification du grain, nouveau joint, nouvelle aiguille et hop au stand!

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Message  CLOSDELIF Mer 05 Mar 2014, 14:52

BM0847 a écrit:Bonjour,

Je remarque les marquages A. Francotte, cela ne vous dits RIEN ? = LIEGE..............., peut-être renumérotation Belge une fois .... La Belgique a acheté de nombreuses armes à la France , Chassepot, Gras etc.....surtout ,après 1870 et l'attente du MAUSER BELGE.........

Cordialement

 salut 
Puisque je suis "en plein dedans" , je te signale quand même que la Belgique a adopté pour ses troupes et sa garde civique, en 1871 et 1882 l'excellent fusil Belge "Comblain".....le Mauser Belge 1889 n'arrivant en production que dans le début des années 90.....à la toute jeune "FN" créée pour la circonstance.....

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Message  Lestat Mer 05 Mar 2014, 19:29

Bonsoir,

merci pour ces infos très précise.
J'en déduis donc qu'il ne s'agit pas de son numéro de série d'origine, mais qu'il a été renumérotée lors de son déclassage en arme d'instruction?

PS : j'ai déjà vu une fusil mdle 1866-74, donc modifié Gras, fait à partir d'un chassepot qui avait les marquages de la commission de réception (un chassepot d'origine anglaise dans mon souvenir). Je ne l'ai pas pris car le canon avait été réalésé dans un calibre de chasse.

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Message  lamiral Mer 05 Mar 2014, 20:33

Lestat a écrit: J'en déduis donc qu'il ne s'agit pas de son numéro de série d'origine, mais qu'il a été renumérotée lors de son déclassage en arme d'instruction?
Normalement oui, le marquage avec un X doit-être une renumérotation.
Lestat a écrit: PS : j'ai déjà vu une fusil mdle 1866-74, donc modifié Gras, fait à partir d'un chassepot qui avait les marquages de la commission de réception (un chassepot d'origine anglaise dans mon souvenir). Je ne l'ai pas pris car le canon avait été réalésé dans un calibre de chasse
Ne s'agissait-il pas non plus d'une arme d'instruction ? si oui dans ce cas j'en ai déjà rencontré aussi
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Message  Invité Mer 05 Mar 2014, 20:43

bonsoir

pour participer

les chassepots en X sont  des armes declassées , elles ont un default de fabrication d'ou leur declassement .

pour ma part le mien est en x aussi , son default etait la mire soudée a coté de trois millimetre ce qui le faisait tirer a 1 m a droite , je l'ai modifié et maintenant il tire bien droit . il va aussi bien qu'un autre , je tire mes 100 cartouches par mois sans souci.

alors pour se servir d'un X il faut bien le regarder,le default peut etre benin comme grave , prudence avant le tir

Chassepot classé X Marqua10

Chassepot classé X Mire310

sympathiquement

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Message  Lestat Mer 05 Mar 2014, 23:39

Bonsoir,

Merci messieurs pour toutes ces infos. Je ne pense pas qu'il ai de problème particulier, son ancien propriétaire tirait avec régulièrement, et depuis bien longtemps. Je lui demanderais toute de même.

lamiral a écrit:

Lestat a écrit: PS : j'ai déjà vu une fusil mdle 1866-74, donc modifié Gras, fait à partir d'un chassepot qui avait les marquages de la commission de réception (un chassepot d'origine anglaise dans mon souvenir). Je ne l'ai pas pris car le canon avait été réalésé dans un calibre de chasse

Ne s'agissait-il pas non plus d'une arme d'instruction ? si oui dans ce cas j'en ai déjà rencontré aussi

Je n'en ai pas souvenir, j'ai reposé l'arme dès que j'ai vu le canon lisse..

 salut 

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Message  lamiral Jeu 06 Mar 2014, 00:08

Lestat a écrit: Merci messieurs pour toutes ces infos. Je ne pense pas qu'il ai de problème particulier, son ancien propriétaire tirait avec régulièrement, et depuis bien longtemps. Je lui demanderais toute de même. 
Méfiance tout de même, ne pas oublier que les armes en X sont des armes déclassées il a 140 ans car elles étaient dangereuses ou peux fiable à l'époque, ce n'est pas parce qu'elle n'ont pas eu d'incident jusque maintenant que leur faiblesse ne va pas ressortir.
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Message  Richmont 1861 Sam 18 Fév 2017, 16:56

Bonsoir
Je reprend le post pour apporter quelques compléments
Le mien a été transformé pour tirer la cartouche gras (culasse modifiée et hausse changée)
par contre le marquage d'origine est absent
il n'y a que celui de la commission d'armement de 1870-71 et celui du contrôle de la Manuf St Etienne de 1873
seul subsiste un M couronné sur la crosse et de l'autre côté le poinçon traditionnel du contrôle
et un poinçon en arabe des forces supplétives chérifiennes.
Il tire très bien ses cartouches gras
Je pense que la plupart avec les gras et chassepots ont fini là-bas dans nos colonie pour équiper les supplétifs indigènes
cordialement

.Chassepot classé X Img_4711Chassepot classé X Img_4710

Chassepot classé X Img_4714
Chassepot classé X Img_4715
Chassepot classé X Img_4716

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Message  Rakamlerouge Sam 04 Mar 2017, 17:58

Bonjour,

Normalement tous les fusils fabriqués par l'industrie privée et qui n'avaient pas été éprouvés par les services officiels en France ont du subir l'épreuve en 1872, à cause de nombreux accidents ; parmi eux des Cahen -Lyon  qui n'avaient pas eu l'estampille E.

Cette série X a été crée pour les armes destinées à l'instruction.
Elle concernait  entre autre les fusils (et leurs baïonnettes) issus de l'industrie privée: achats à l'étranger de la Commission d'armement en 1870-71 n'ayant pas été éprouvées sur le moment et des armes du marché Cahen-Lyon d'avant guerre retirés du service pour mauvaise qualité.

Ces armes sont passées en "X" dans des tranches de numéros réservés (X 1 à 20000 pour Châtellerault, X 20001 à 40000 pour St Étienne et X 40001 à 60000 pour Tulle). Ces manufactures assurant la remise en état avant que les armes soient mises dans le circuit pour distribution dans les corps.
Ces fusils ont, pour certains, passé avec succès le banc d'épreuve, on les reconnais au "E" frappé à la jonction canon-boite de culasse et donc aptes au tir. Ils étaient envoyés dans les corps pour l'entrainement au tir afin de ne pas user les armes "bonnes de guerre", puis rapidement déclassées comme armes de théorie pour l'instruction des recrues.
Pour celles ne comportant par le "E",  méfiance absolue... Il vaut mieux ne pas tirer avec puisqu'elle n'ont pas été éprouvées. 
Par la suite, avec la mise en service du système Gras, on trouvera aussi en série X des fusils, carabines, mousquetons et des revolvers 1873 remontés avec des pièces rebutées et utilisés uniquement pour l'instruction théorique.
Dans ce cas, les armes ne doivent pas porter l'estampille de la manufacture, ni le poinçon du directeur et du contrôleur principal.
Chaque tranche a été augmentée du 10 000 unités en 1874 mais elles n'ont sans doute pas été complètes dans chaque manufacture, il n'y a pas eu forcement 90000 armes de versées pour l'instruction théorique...

salut
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Message  3008nato Sam 04 Mar 2017, 21:16

ET DONC ....je recommande à tous les possesseurs d'armes ....estampillées ...X ...  d'arrêter de se ....      réfléchir ....
Nos armes ..X.. sont des riblons ....contrairement à ce que vous enfilent les mercantis et qq "experts"    avec de l'ouile de vidange
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Message  julio62 Dim 05 Mar 2017, 11:33

3008nato a écrit:ET DONC ....je recommande à tous les possesseurs d'armes ....estampillées ...X ...  d'arrêter de se ....      réfléchir ....
Nos armes ..X.. sont des riblons ....contrairement à ce que vous enfilent les mercantis et qq "experts"    avec de l'ouile de vidange

pour moi des années 1870 à 1880

il y a les Chassepots X
 
____les plus courants de la commission (de Fabrication "étrangère" et  contrôlés par la fameuse commission 1870/71) et classés X aptes au tir ??????
____les rarissimes des manufactures Nationales (anciennes armes d'essais puis basculées en armes de théories) à partir de 1871 ?

il y a les GRAS X (pas très courants )
et pour tous ce que j'ai vu +/- inaptes au tir avec des canons +/- lisses

 il y a les 1873 X (pas très courants )
et pour tous ce que j'ai vu +/- inaptes au tir avec des canons +/- lisses en particulier pour les réformés secondairement

l'avis de conservateur serait interréssant
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Message  3008nato Dim 05 Mar 2017, 12:48

bonjour

je précise l'ironie de mon propos au sujet des séries   "  X  "
sous le terme de "riblon"  mon argumentaire est destiné à "lisser"  les prix , à ralentir la montée des prix du marché ....
mais force est de constater que les  X  sont des armes rares , plus rares que les autres et je félicite tous ceux qui ont eu la chance d'en récupérer une
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Message  Conservateur Dim 05 Mar 2017, 14:00

Il y aurait tant à dire sur ces armes. Je pourrais vous donner toutes les réponses à vos questions mais je ne peux le faire... Il faudra attendre que le livre sur l'histoire du Chassepot sorte... allez, encore une bonne année...
Ce que je peux dire, par exemple, c'est qu'il est normal de ne pas trouver de marquages réglementaires sur certains canons des armes de théorie car celles-ci ne devaient pas être confondues avec les armes destinées aux troupes.
Pour les fusils Mle 1866 série X de Saint-Etienne, le chiffre donné par Rakamlerouge a presque été atteint, soit un peu moins de 50 000 (donc presque 30 000 fusils Chassepot série X à la MAS).

A partir de 1878, les différentes manufactures recevront des commandes d'armes de théorie de fusils Mle 1874 et 1866-74. Pour les revolvers Mle 1873, la première commande sera numérotée de 1 à 3000. Et sur ces dernières armes, le marquage "Mre d'Armes Saint-Etienne" sera effacé pour les mêmes raisons que j'ai évoquées précédemment pour les fusils Mle 1866.

Je confirme également que les armes fabriquées à l'étranger, qui étaient en général de mauvaise qualité, ont été en priorité transformées en armes de théorie. Pour compléter les commandes, des armes de manufactures françaises ont été produites à partir de pièces rebutées.

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Message  julio62 Dim 05 Mar 2017, 14:19

Conservateur a écrit:Il y aurait tant à dire sur ces armes. Je pourrais vous donner toutes les réponses à vos questions mais je ne peux le faire... Il faudra attendre que le livre sur l'histoire du Chassepot sorte... allez, encore une bonne année...

il faudrait te dépêcherChassepot classé X Icon_biggrinChassepot classé X Icon_biggrin attendre une année c'est longChassepot classé X Icon_cry
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Message  Rakamlerouge Dim 05 Mar 2017, 14:54

Bonjour, ce sont des armes assez peu courantes en effet, en 1873 la dotation dans les corps était de 3 armes de théorie par compagnie.
salut
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