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Message  santana Mar 11 Mar 2014, 08:46

Bonjour,

Merci Verchere pour ces quelques précisions très utiles.
Je pense pouvoir faire confiance à AZURARMES. Sur la boîte
il est indiqué que les cartouches sont chargées avec de la poudre noire.
Bonne journée à tous




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Message  la boulange Mar 11 Mar 2014, 18:17

et surtout garde les etuis quand tu auras tiré ,plus tard si tu recharge tu les retrouveras ,mais , tu désamorce avec un petit chasse goupille et tu lave tes etuis a l'eau savonneuse, comme ça ils seront nikels quand tu les retrouveras
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Message  santana Mar 11 Mar 2014, 19:09

Bonsoir,

Effectivement ce n'est pas inutile de nettoyer les étuis usagés.
La poudre risquerait d'attaquer le métal.
Concernant le revolver lui-même après le tir, il faut simplement
nettoyer le canon et le barillet. Le mécanisme ne doit pas être encrassé
en principe.

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Message  la boulange Mar 11 Mar 2014, 19:37

pour ma part quand je graisse mes ogives avant le tir en mettre un peu sur l'étui 2 mm; au niveau de l'ogive ou le boulet
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Message  santana Mar 11 Mar 2014, 22:05

Effectivement prendre le temps de graisser légèrement
les cartouches avant le tir facilite le nettoyage et l'entretien de étuis.
C'est une bonne idée à retenir.

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Message  Verchère Mer 12 Mar 2014, 03:28

Oui il est très important, pour les douilles "qu'on réutilisera peut-être plus tard", de les nettoyer rapidement après le tir. Surtout si chargées PN, ou amorcées anciennes (amorçage corrosif).
Désamorcer par les moyens du bord, faire bouillir avec du produit vaisselle sur la cuisinière à bois (très éventuellement rincer et recommencer), rincer à froid puis refaire bouillir dans de l'eau pure pour finir le rinçage. Sortir et placer dans le four ouvert, retourné sur de la "plaque à clous" (chute de "connecteur" d'assemblage de charpente moderne). Avec 2 vieilles gamelles, c'est simple et facile, et surtout ça bouille tout seul sans surveillance.

Si on n'a pas de cuisinière à bois c'est bien plus compliqué.
Mais si on n'a pas de cuisinière à bois, TOUT est bien plus compliqué ; en fait presque invivable...

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Message  Corto Maltese Mer 12 Mar 2014, 07:15

santana a écrit:Effectivement prendre le temps de graisser légèrement
les cartouches avant le tir facilite le nettoyage et l'entretien de étuis.
C'est une bonne idée à retenir.


Non, le graissage des étuis est une très mauvais idée, parce que ça perturbe le phénomène de frettage des douilles dans les chambres. On graisse l'ogive, rien d'autre.

Si tu veux avoir des douilles propres, passe les au Mirror, l'effet dure longtemps, et ça permet de les nettoyer facilement après le tir...Mais pas de graisse.
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Message  santana Mer 12 Mar 2014, 08:01

Bonjour,

OK, c'est bon à savoir,
Merci pour ces infos

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Message  santana Dim 29 Juin 2014, 22:22

Bonsoir à tous,

J'ai enfin pu tirer avec mon 1873.
J'ai utilisé des cartouches achetées chez AZUR ARMES.
Je suis satisfait du résultat pour ce qui concerne la précision de l'arme.
Par contre, j'ai été surpris par le fait que des résidus de poudre viennent s'agglomérer
entre le barillet et le canon, l'entrefer étant très mince.
Du coup, c'est difficile de faire tourner le barillet en double action.
Je pense qu'avant la séance de tir j'aurais dû nettoyer le barillet et l'entrée du canon pour éliminer un maximum de corps gras.
La prochaine fois (septembre), je le dégraisserai avant la séance de tir.
Avez-vous déjà rencontré ce genre de problème qui, en l'occurrence est survenu après avoir tiré une
quinzaine de cartouches?

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Message  capitaine conan Dim 29 Juin 2014, 22:42

perso, je mets de la graisse maison sur mes ogives...comme pour du tir aux répliques en PN.
fais-tu la même chose ?

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Message  santana Dim 29 Juin 2014, 22:54

Non, je n'ai pas graissé les ogives.
Toutefois, comme je le disais, lors du nettoyage complet que j'avais effectué lorsque je l'avais acheté,
j'avais légèrement graissé les chambres et le barillet. Ce doit être cela qui crée un bourrage entre le canon et le barillet.
Si l'on graisse les ogives, comme tu le suggères, je pense que l'on apporte une matière qui va favoriser l'encrassement en amalgamant les résidus de poudre..

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Message  Verchère Lun 30 Juin 2014, 03:58

De mon temps, on dé-huilait soigneusement l'arme avant de tirer, sauf le mécanisme. Et je parle d'huile, alors la graisse... Je ne serais même pas surpris de voir gonfler un canon, en tirant sans enlever la graisse...
Aucun souvenir d'encrassement sur divers révolvers PN, mais comme dit toujours bien secs. Surtout les Colt Navy (même la balle, sèche ; graissée oui, mais à la graisse sèche : paraffine ou à la rigueur fart pour neige mouillée) !!

Maintenant, graisser la balle, si ça s'incrit dans son processus de lubrification oui (cf 7.5 revolver suisse) ;
sinon la place de la graisse c'est dans les rainures ou micro-rainures, pas n'importe où.

Graisser l'extérieur du collet ? C'est à voir... Comme le souligne Corto-Maltese, ça perturbe le frettage de l'étui. Ce n'est donc pas anodin, et doit être effectué délibérément ; il y a des cas où c'est utile :
1) en fire-forming, justement pour éviter le frettage afin que l'étui s'allonge par l'avant (déplacement de l'épaulement) et non pas à 1 cm du culot. On graisse alors toute la douille ... mais on réduit la charge,
2) en très faible charge, où l'étui ne fretterait pas, pour assurer l'étanchéité (et si tes douilles de 73 montrent des refoulements de gaz, c'est sans doute le cas),
3) en charge normale, dans des cas où la pression met un certain temps à s'établir, pour assurer une l'étanchéité temporaire,
4) en charge normale, pour centrer un collet flottant trop largement dans la chambre.
5) et sans doute d'autres cas...

A noter que 1 et 2 c'est en faible charge.
Que 3 et 4 sont du domaine de la correction orthopédique, s'appliquant à des chambrages particuliers (du genre F89 suisse, ou M.95 autrichien).
Et qu'un épais graissage du collet est susceptible de faire monter la pression (temporisation dans l'expansion du collet pour libérer la balle), ce qui n'est pas forcément nuisible (amélioration de l'inflammation).
On a sur TCAR un spécialiste du collet graissé, qui est de très bon conseil...

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Message  santana Lun 30 Juin 2014, 11:23

Bonjour,

Merci Verchère pour ces précieux conseils.
Dorénavant, je veillerai à ce que le canon et les chambres soient
dépourvus de tout élément gras.
J'observe que j'aurais très bien pu abîmer mon canon.
Heureusement, je n'ai pas tiré trop de cartouches ce jour-là.
Bonne journée.

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Message  Verchère Mar 01 Juil 2014, 03:21

santana a écrit:J'observe que j'aurais très bien pu abîmer mon canon.
Enfin, le 11-73 c'est pas du magnum, et la configuration bizarre de l'arme fait que souvent la balle est légèrement plus petite que le fond de rayures, ce qui laisse un peu de place...
santana a écrit:Heureusement, je n'ai pas tiré trop de cartouches ce jour-là.
C'est surtout la première qui craint. Après c'est nettoyé ... ou "nettoyé" !



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Message  santana Mar 01 Juil 2014, 15:41

Bonjour,

Tes observations sont tout à fait justes Verchère.
En effet heureusement que la balle est de diamètre inférieur, sinon, je crois que j'aurais
déformé le canon.
J'ai racheté des cartouches chez Azur armes. Je constate à chaque fois que je reçois
mon paquet que l'une des boites est ouverte, le papier de scellement a été ouvert de manière nette au cutter ou couteau. Parfois une boite est également un peu cabossée. On voit bien que les cartouches ont été manipulées, car certaines présentent des traces légères de doigt et parfois des petites auréoles.
J'ai appelé Azur Armes pour obtenir une explications. Il m'a été indiqué que c'est parfois dans le transport que les  boites sont ouvertes ou alors que lors du conditionnement qui est fait artisanalement, les boites ont été réouvertes. L'explication ne m'a pas convaincu!
je trouve cela bizarre et surtout désagréable car à 59 euros la boite de 25, on est en droit d'attendre un emballage intact et correctement scellé!
Qu'en pensez-vous?

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Message  Invité Mar 01 Juil 2014, 15:53

santana a écrit:....
je trouve cela bizarre et surtout désagréable car à 59 euros la boite de 25, on est en droit d'attendre un emballage intact et correctement scellé!
Qu'en pensez-vous?









.... Que si tu investis dans 200€ de matériel de rechargement + les composants (si tu n'as rien pour le moment) à ce prix là c'est vite amortis   Very Happy


Dernière édition par voxan le Mar 01 Juil 2014, 15:54, édité 1 fois
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Message  Corto Maltese Mar 01 Juil 2014, 15:54

A 59 Euros la boite, tu as tout intérêt à recharger tes étuis. Le prix d'un matériel de base sera vite amorti. Pas besoin d'acheter des trucs compliqués, tu peux par exemple te faire aider par un tireur de ton club pour définir une charge optimale, et faire une dosette à partir d'un étui recoupé, ce qui évite l'achat d'une balance...Bref, en se débrouillant un peu, pour recharger un seul calibre, on s'équipe à peu de frais. parce que les boites à ce prix là, c'est la ruine.
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Message  CLOSDELIF Mar 01 Juil 2014, 15:59

Oui, et une presse à main de chez Lee coûte une trentaine d'euros.... Idea idem pour le JO.....Si c'est pour tirer à la PN , pas besoin de balance....La pince à amorcer Lee ne doit pas être bien chère non plus , sans compter qu'on en trouve d'occase  Cool

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Message  Invité Mar 01 Juil 2014, 16:03

les douilles à environ 1€ sur natura / les ogives balleurope à 60 € les 500 / la poudre à 75€ le kilo ...
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Message  CLOSDELIF Mar 01 Juil 2014, 16:06

voxan a écrit:les douilles à environ 1€ sur natura / les ogives balleurope à 60 € les 500 / la poudre à 75€ le kilo ...
Et les douilles,tu peux utiliser celles que tu as déjà ,en plus,  c'est quasiment éternel
 Cool

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Message  la boulange Mar 01 Juil 2014, 18:01

des douilles sur natura il y en a a 0.80 euros recoupées mais neuves
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Message  santana Mar 01 Juil 2014, 20:21

Merci des conseils.
Il n'y a pas photo en terme de coût! Recharger est nettement plus économique.
Je n'exclus pas cette option lorsque j'aurai tiré mon stock actuel.
Le matériel de rechargement acheté, il faut ensuite maîtriser la technique.

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