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Message  lolo65 Lun 17 Fév 2014, 20:58

Bonsoir

Est il normal d'obtenir des groupements très différents avec des (chères) Norma et des (moins chères) Partizan ?

J'ai acquis il y a 3 mois un K98 et impatient de l'essayer je suis aller acheter illico des Norma chez le seul armurier du département en ayant en stock ce jour là (Gutierrez à Lannemezan). Sur 25 tirs à 100m les 5 premiers pas dans le noir de la cible le temps de corriger la visée, puis tous les autres dans le noir de la cible. Le weekend suivant rebelote.

Depuis je tire des Partizan et je dois avouer que je n'y comprends rien. Un coup je tire systématiquement trop haut, un autre jour trop bas (?). Je mets quand même dans le rond et pas loin du noir de la cible, mais rien d'enthousiasmant. Les partizan sont elles bof à ce point ou bien est ce moi ?

Une connaissance m'a dit par exemple que les S&B sont tout juste bonnes à toucher la cible et qu'il ne faut rien en attendre d'extraordinaire (!), est ce le cas pour les PPU ?

Je compte passer au rechargement prochainement, puis je en attendre une nette amélioration ?
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Message  ASA Lun 17 Fév 2014, 21:07

salut salut 

Les quelques derniers essais dont j'ai été témoin avec des partizans , cal 7.5x55 Suisse et 8x57 IS, ont été catastrophiques quand aux résultats  Shocked 

Avec des munitions d'origines, les mêmes tireurs ont fait des scores très honorables, donc méfiance sur la qualité de ces munitions peu onéreuses, c'est vrai, mais de qualité , à priori, douteuses ...

 dispersion 8x57is 72113 dispersion 8x57is 72113 dispersion 8x57is 72113 
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Message  sagara Lun 17 Fév 2014, 21:25

Pour ma part je tir de la partizan en plusieurs calibres dont le 8x57 et je n'ai rien à leur reprocher, à 200m je tiens sans problème le 8 de la c200 en condition TAR, un meilleur tireur peu faire mieux. Par exemple un ami en tir dans son k31 et tiens le 9.
Après le rechargement te permettra sans aucun doute de faire mieux.
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Message  lolo65 Lun 17 Fév 2014, 21:31

Question 

il semble qu'il y ait également de la dispersion dans les réponses …

 scratch 
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Message  ASA Lun 17 Fév 2014, 22:08

lolo65 a écrit:Question 

il semble qu'il y ait également de la dispersion dans les réponses …

 scratch 


 lol1 lol1 lol1 lol1 

C'est vrai,

Seuls la comparaison de quelques retexs  permettra d'avoir un avis plus fiable  old 

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Message  Triggerjob Lun 17 Fév 2014, 23:46

De mon côté pas de dispersion mais des problèmes d'amorçage.
Certains lots doivent être bof et d'autres bof bof?
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Message  nicolas Mar 18 Fév 2014, 20:53

Pour mettre mon grain de sel je dirais que moi avec mon k98 pourtant trés beau avec de trés belles rayures, je tire comme une bille mais je mais ceci sur le compte de la visée tres aleatoire, un peu plus de luminosité et hop 40 cm au dessus.
Il faudrait pour annuler cet effet tirer avec une lunette pour voir vraiment son potentiel.

petite photo dans la nature du pas de tir
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Message  Invité Mer 19 Fév 2014, 08:41

Il arrive que certaines armes aient besoins de quelques tirs (2 ou 3 environ) pour que le canon se "mette en chauffe". L'un de mes K98 est comme ça et mon K31 aussi. Les autres armes non, vas savoir pourquoi. Les Parizan ne m'ont jamais donné satisfaction dans le K98, je n'ai jamais essayé dans le K31 j'ai de la GP11.
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Message  voigtlander Mer 19 Fév 2014, 12:36

Il arrive surtout que des armes ont un canon fatigué... et que certains se fâchent parfois inutilement sur leurs munitions.

Pour avoir tiré quelques 2000 munitions manufacturées S&B en 8x57IS (dont une bonne centaine à 300m qui tapaient correctement à tous les coups), environ 600 Prvi Partizan et un bon millier de cartouches de surplus yougo, les S&B sont les plus régulières et les mieux finies.

Et l'arme a un canon neuf lourd d'époque, une culasse neuve etc...

D'abord vérifier l'état de son âme, du jeu général au verrouillage etc...


L'objet du crime :

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Message  Invité Jeu 20 Fév 2014, 08:36

Une certaine usure, oui j'aurai pu y penser.  Sad
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Message  PHILOU40 Lun 03 Mar 2014, 18:38

voigtlander a écrit:Il arrive surtout que des armes ont un canon fatigué... et que certains se fâchent parfois inutilement sur leurs munitions.

Pour avoir tiré quelques 2000 munitions manufacturées S&B en 8x57IS (dont une bonne centaine à 300m qui tapaient correctement à tous les coups), environ 600 Prvi Partizan et un bon millier de cartouches de surplus yougo, les S&B sont les plus régulières et les mieux finies.

Et l'arme a un canon neuf lourd d'époque, une culasse neuve etc...

D'abord vérifier l'état de son âme, du jeu général au verrouillage etc...


L'objet du crime :

dispersion 8x57is 09zv

Je connais trés bien ce pas de tir usm16 Hier encore j'ai tiré avec mon US17 (300m)
Trés belle machine ta mg 34 et agréable au tire. En tout cas à 300m cible atteinte et dans le noir de la c200 ,la precision etait au rendez-vous.

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Message  voigtlander Lun 03 Mar 2014, 18:52

PHILOU40 a écrit:
voigtlander a écrit:Il arrive surtout que des armes ont un canon fatigué... et que certains se fâchent parfois inutilement sur leurs munitions.

Pour avoir tiré quelques 2000 munitions manufacturées S&B en 8x57IS (dont une bonne centaine à 300m qui tapaient correctement à tous les coups), environ 600 Prvi Partizan et un bon millier de cartouches de surplus yougo, les S&B sont les plus régulières et les mieux finies.

Et l'arme a un canon neuf lourd d'époque, une culasse neuve etc...

D'abord vérifier l'état de son âme, du jeu général au verrouillage etc...


L'objet du crime :

dispersion 8x57is 09zv


Je connais trés bien ce pas de tir usm16 Hier encore j'ai tiré avec mon US17 (300m)
Trés belle machine ta mg 34 et agréable au tire. En tout cas à 300m cible atteinte et dans le noir de la c200 ,la precision etait au rendez-vous.

Tu vois Philippe, c'est justement le fait qu'on puisse cadrer très facilement le noir de la C200 à 300m qui m'a impressionné.
Je suis sûr qu'avec le Lafette et ma MGZ-40 on peut faire mieux !
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Message  sully Sam 22 Mar 2014, 00:52

Pour ma part , je tire du 8x57 depuis pas mal d'annees principalement avec des Mauser.
En munitions manufacturees achetees chez nos chers armuriers, le pompon des plus mauvaises revient pour ma part aux Partizan.
Souvent sous chargees,irregulieres chronometre pour controler j'ai eut des 35m/s d'ecart sur une boite de 20.
Pour comparaison en rechargees avec un canon neuf on arrive a 4m/s.
En revanche je suis tombe sur de la munition de surplus Roumaine de marque "Romania" étuis acier verts,en 175gr vraiment de bonne qualite regulieres en vitesse 775m/s pour moi ce sont les meilleures que j'ai trouve d'un bon rapport qualite prix a l'epoque 56€ les 200 cartouches.
Les Partizans sont bonnes pour recuperer les étuis.
Les S&B ont de bonnes performances mais la qualite des étuis est mediogre.
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Message  Invité Sam 22 Mar 2014, 06:30

sully a écrit:Pour ma part , je tire du 8x57 depuis pas mal d'annees principalement avec des Mauser.
En munitions manufacturees achetees chez nos chers armuriers, le pompon des plus mauvaises revient pour ma part aux Partizan.
Souvent sous chargees,irregulieres chronometre pour controler j'ai eut des 35m/s d'ecart sur une boite de 20.
Pour comparaison en rechargees avec un canon neuf on arrive a 4m/s.
En revanche je suis tombe sur de la munition de surplus Roumaine de marque "Romania" étuis acier verts,en 175gr vraiment de bonne qualite regulieres en vitesse 775m/s pour moi ce sont les meilleures que j'ai trouve d'un bon rapport qualite prix a l'epoque 56€ les 200 cartouches.
Les Partizans sont bonnes pour recuperer les étuis.
Les S&B ont de bonnes performances mais la qualite des étuis est mediogre.
 dispersion 8x57is 671531  Romania je ne connais pas mais pour le reste je te suis.
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Message  sully Sam 22 Mar 2014, 08:46

Sur la photo c'est celle de gauche,a droite c'est du Partizan en 198gr.
dispersion 8x57is 8x57is_Romania
Ensuite amorce peinte en rouge et comme marquage sur le culot 22 et 77 a l'oppose.
Autre remarque sur les Partizan sur une boite de 20 cartouches,il y a 0,25mm d'ecart sur la LHT.
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Message  Invité Sam 22 Mar 2014, 09:44

C'est surprenant on dit souvent que les Mauser marchent mieux avec des 196 grs et les Romania sont en 175. Il y a des bruits non fondés visiblement. Merci pour l'info et au cas ou si j'ai l'occasion d'essayer je te dirai quoi.  Wink
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Message  voigtlander Sam 22 Mar 2014, 19:32

carbone14 a écrit:C'est surprenant on dit souvent que les Mauser marchent mieux avec des 196 grs et les Romania sont en 175. Il y a des bruits non fondés visiblement. Merci pour l'info et au cas ou si j'ai l'occasion d'essayer je te dirai quoi.  Wink

Simplement que le 196grs est un des derniers poids réglementaires de la cartouche d'origine de l'armée allemande. A priori ça devrait bien marcher, mieux je ne sais pas. En tout cas en 200-220 grains ça marche un poil mieux pour tirer plus loin (mais pas exceptionnellement non plus).

Je suis sûr qu'on doit pouvoir trouver un rechargement précis en moins de 196grs.
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Message  sully Dim 23 Mar 2014, 01:20

voigtlander a écrit:

carbone14 a écrit:C'est surprenant on dit souvent que les Mauser marchent mieux avec des 196 grs et les Romania sont en 175. Il y a des bruits non fondés visiblement. Merci pour l'info et au cas ou si j'ai l'occasion d'essayer je te dirai quoi.  Wink



Simplement que le 196grs est un des derniers poids réglementaires de la cartouche d'origine de l'armée allemande. A priori ça devrait bien marcher, mieux je ne sais pas. En tout cas en 200-220 grains ça marche un poil mieux pour tirer plus loin (mais pas exceptionnellement non plus).

Je suis sûr qu'on doit pouvoir trouver un rechargement précis en moins de 196grs.


Oui monsieur,150 et 175gr,j'ai obtenu de bons résultats .
De plus c'était des poids d'ogives reglementaires,j'ai retrouve ce petit tableau:
dispersion 8x57is Poids_ogives_militaires
Y'en a meme qui on essaye 123gr parait que ça marche bien avec la bonne recette.
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Message  UB1 Ven 22 Aoû 2014, 00:11

Je me glisse dans la conversation (un peu de déterrage!)pour faire part de ma maigre expérience.
J'ai testé les Partizans sur un lot de 5 j'en avait toujours une à 11h entre le 1 et 3 alors que le reste du lot était dans le noir de la C50 à 200m. Depuis je suis passé sur de la Sellier Bellot et je trouve que c'est beaucoup plus régulier tout en restant en dessous de 1€ la cartouche.
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Message  Invité Mar 26 Aoû 2014, 15:33

Les S & B sont aussi nettement plus régulières dans ce calibre que les Partizan. Toutefois depuis quelques temps je tire des Partizan en 6.5 x 55 et les résultats sont très bons. Certain il y a des différences entre les calibres, pas de rayures etc ... Difficiles de voir juste : on n'aime ou pas, on se sent bien ou non avec telle ou telle munition. C'est déjà un départ. Very Happy 
Un copain me les rechargent (8 x 57) et depuis les groupements sont très bons. dispersion 8x57is 72113
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Message  Invité Mar 26 Aoû 2014, 16:35

Je défendrai Partizan au moins sur un sujet, ils nous ont fait une 8mm Lebel que l'on s'arrache rien que pour les étuis...salut Perso je tire ces cartouches au R 35 et Berthier, ca me convient et merci a eux !
Apres pour le 8x57....les marques qui les fabriquent ne manquent pas ... clown Soyeux heureux tireurs et enjoy !

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Message  la boulange Mar 26 Aoû 2014, 17:18

pour ma part mes etuis c'est des,cineshot (une marque je ne connaissais pas ) achetée sur natura 250 tirées 1 fois, je ne m'en plains pas avec(mon rechargement)
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Message  UB1 Mar 26 Aoû 2014, 21:31

En plus maintenant que j'ai callé mes réglages pour les Sellier, je ne vais pas changer !!! Embarassed
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Message  Invité Mar 26 Aoû 2014, 22:21

UB1 a écrit:En plus maintenant que j'ai callé mes réglages pour les Sellier, je ne vais pas changer !!! Embarassed
Si tu changes (en théorie) ça va jouer sur plus haut ou plus bas mais pas en latéral. Enfin en théorie.
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Message  PennKoed Dim 28 Juin 2015, 10:21

Bonjour, tout le monde parle du manque de longévité des Sellier Bellot pour le rechargement. dispersion 8x57is 404219
Je n'ai pas vérifié...
Avez-vous un avis sur les meilleurs étuis pour recharger du 8X57 IS ? dispersion 8x57is 2027367187
En général, cela tient à la qualité du métal et à son épaisseur, je pense...

Merci de vos avis dispersion 8x57is 117219
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