Cartridge .303 British

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Cartridge .303 British - Page 3 Empty Re: Cartridge .303 British

Message  oxi81 le Jeu 27 Fév 2020, 18:06

Peyo a écrit:

  Bonjour, sauf erreur d'identification j'en ai récupéré  4 MK1 récemment passés en électrolyse que je viens de garnir pour utiliser (si possible) dans mon futur MKIII que j'attends avec impatience.


Les clips Mk I sont très-très rares. 
Ils sont aussi fragiles (ils se déforment assez facilement). C'est pour ça qu'ils ont été vite remplacés par les Mk II.

Si tes Mk I sont beaux, il vaut mieux les préserver et utiliser des vulgaires Mk IV que l'on trouve à 2 euros pièce.

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François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Cartridge .303 British - Page 3 Empty Re: Cartridge .303 British

Message  Peyo le Jeu 27 Fév 2020, 18:26

Merci, ils sont en phase de désoxydation donc je les mettrais de côté et utiliserais les autres. J'ai une bourse aux armes en vue le 8 mars à Cazaubon dans le Gers et j'irai avec la photo d'identification posée plus haut.Cartridge .303 British - Page 3 Dsc_8110
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Cartridge .303 British - Page 3 Empty Spécifications des manuels d'armes légères pour l'intérêt.

Message  MG1918 le Ven 01 Mai 2020, 05:48

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Cartridge .303 British - Page 3 Empty "Les Orages d'Acier"

Message  EKAERGOS le Ven 01 Mai 2020, 10:00

MG1918 a écrit:Cartridge .303 British - Page 3 Img_2410
Cartridge .303 British - Page 3 72113
Dans son ouvrage "Les Orages d'Acier" le célèbre auteur Ernst JUNGER https://fr.wikipedia.org/wiki/Ernst_J%C3%BCnger qui en 14/18 était en ligne face aux britanniques raconte que les balles de 303 se déformaient facilement à l'impact (en tout cas plus facilement qu'avec les autres calibres) ; on le voit bien sur la structure de la pointe de la balle MkVII d'autant que l'aluminium était souvent remplacé par d'autres matériaux plus économiques (fibre compressée ?)

Pour approfondir ,non pas seulement sur la 303 mais aussi sur toutes les munitions utilisées par les britanniques ;un excellent site
https://sites.google.com/site/britmilammo/home

salut
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Message  MG1918 le Ven 01 Mai 2020, 15:13

Mais n'est-ce pas une bonne chose? Ma compréhension est que la science derrière les munitions britanniques était de blesser et non de tuer. En théorie, un soldat blessé en ligotera d'autres sur le champ de bataille, puis il y aura l'évacuation médicale et la logistique, etc.

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Message  Verchère le Sam 02 Mai 2020, 03:06

MG1918 a écrit:... En théorie, un soldat blessé en ligotera d'autres sur le champ de bataille, puis il y aura l'évacuation médicale et la logistique, etc. ...
J'ai quand même l'impression que cette idée est une invention assez récente, voire un prétexte pour dédouaner des munitions s'avèrant finalement moins efficaces que promis.
Et qu'autrefois on ne faisait pas dans le détail : mettre "hors de combat", sans préciser. De toutes façons on s'occupait des blessés quand on avait le temps, si le déroulement du combat le permettait.

L'ogive remplie de matières molles et légères était peut-être destinée à reculer le centre de gravité, et/ou à donner un espace pour le refoulement du noyau de plomb au moment de la prise de rayures...

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Cartridge .303 British - Page 3 Empty British munitions

Message  MG1918 le Sam 02 Mai 2020, 06:17

Je ne suis pas un expert et vous pourriez bien avoir raison. Verchere Une question de recherche intéressante! Voici quelques pages supplémentaires du manuel.Cartridge .303 British - Page 3 Img_2415
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Message  EKAERGOS le Sam 02 Mai 2020, 09:58

Verchère a écrit:
MG1918 a écrit:... En théorie, un soldat blessé en ligotera d'autres sur le champ de bataille, puis il y aura l'évacuation médicale et la logistique, etc. ...
J'ai quand même l'impression que cette idée est une invention assez récente, voire un prétexte pour dédouaner des munitions s'avèrant finalement moins efficaces que promis.
Et qu'autrefois on ne faisait pas dans le détail : mettre "hors de combat", sans préciser. De toutes façons on s'occupait des blessés quand on avait le temps, si le déroulement du combat le permettait.

L'ogive remplie de matières molles et légères était peut-être destinée à reculer le centre de gravité, et/ou à donner un espace pour le refoulement du noyau de plomb au moment de la prise de rayures...
Cartridge .303 British - Page 3 72113
C'était l'idée avancée à l'époque...et officielle qui fut d'ailleurs reprise ailleurs, comme par exemple la balle du 7,35mm Carcano M38.

Mais, loin de moi l'idée que les services techniques de sa "Gracieuse Majesté" aient voulu "tricher" en concevant un projectile extérieurement conforme aux Conventions de La Haye....mais produisant un effet "délabrant" à l'impact.
Mais je ne peux m'empécher de remarquer qu'autour de 1900 l'Empire Britannique avait été la cible d'une polémique internationale concernant l'utilisation de projectiles semi-blindés ou à pointe creuse (Mk II Spécial à Mk V) contre des "Blancs" (les Boërs)
 Cartridge .303 British - Page 3 CII%20special%20bullet
Ce type de projectile ;à l'origine fabriqués par l'Arsenal indien de Dum-Dum pour l'usage de l'Armée des Indes étaient destinés à "stopper" les charges furieuses des "Indigènes" sans que personne ne s'en émeuve.
En revanche quand des "Blancs" en furent les victimes ce fut le tollé international et celà aboutit à l'interdiction de ce type de projectiles au profit des balles dites "humanitaires"...


La conception évoquée par MG1918 ;blesser plutôt que tuer; semble plus récente et contemporaine de l'apparition des "petits calibres" dans les années 1960/70 : 5,56mm;5,45mm voire encore plus petit comme les 4,85mm britanniques et surtout le 4,6x36 CETME hispano-allemand dont le projectile était biseauté ; pour favoriser le basculement à l'impact.
salut
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Message  Verchère le Dim 03 Mai 2020, 05:09

EKAERGOS a écrit:... La conception évoquée par MG1918 ;blesser plutôt que tuer; semble plus récente et contemporaine de l'apparition des "petits calibres" dans les années 1960/70 : 5,56mm;5,45mm voire encore plus petit comme les 4,85mm britanniques et surtout le 4,6x36 CETME hispano-allemand dont le projectile était biseauté ; pour favoriser le basculement à l'impact.
Une chose que je n'avais pas relevée, c'est que justement si on veut blesser plutôt que tuer il vaut mieux une balle chemisée robuste, plutôt qu'une balle déformable. C'est d'ailleurs pourquoi les balles non expansives sont interdites à la chasse : elles blessent trop et ne tuent pas assez.

Il faut voir aussi que les balles déformables peuvent présenter un handicap, en temps que "projectile standard" : elles sont moins perforantes, et seront plus facilement arrêtées par des parapets de terre ou des barricades de madriers. Et le fait de s'enterrer ne date pas de 14-18, la Guerre de Crimée fut en partie une guerre de tranchées ; et avant, il y avait les "sièges réguliers" codifiés par Vauban. Quant aux barricades, c'est pas nouveau !

Le cas du 4.6 CETME est peut-être différent, car extrême : ne craignait-on pas qu'il blesse de façon trop légère, avec une puissance d'arrêt insuffisante pour stopper un assaillant ? Un peu comme la carabine US en Corée...

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