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Message  Invité Mer 29 Jan 2014, 21:49

Vu la semaine dernière: arme de découverte chez un ancien officier ayant participé à la Libération et notamment à la bataille d'Alsace. L'arme a été trouvée sans sa culasse. Elle est au N°, dans un état neuf. Ce que je ne comprends pas: c'est un modèle M16 (voir marquages) mais en 3 coups d'origine. La crosse (neuve) m'interpelle aussi. Enfin, la baguette devrait elle être présente (voir crosse)? Une précision: la crosse est macaronée "janvier" ou "avril" (on voit bien le "v") 1918.  scratch 
Bref, j'attends vos lumières  M16 2863987946 

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Message  ASA Mer 29 Jan 2014, 22:31

salut salut 

C'est une MAC 1917,
l'été 1917 a été une période de transition ou bon nombre de Berthier, mousquetons ou fusils ( j'en ai deux comme cela ) sortirent des arsenaux avec des pièces " dépareillées " ..  Il fallait produire et utiliser les stocks disponibles !

Vivelacolo t'en parlerait mieux que moi ...
Rien de surprenant dans ce mélange de pièces pour une arme de 1917 ... et toutes au n° bien sûr

http://reglementaires.net/vente-armes-d-paule/fran-ais/berthier-m16-de-transition.html

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Message  Invité Jeu 30 Jan 2014, 08:31

J'ai du mal à saisir, elle a été trouvée comme ça ? Dans cet état ?  Shocked  Mais elle est neuve !!!  Shocked  Nettoyée peut-être durant son séjour et régulièrement car là c'est rare.  Shocked
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Message  montagnard25 Jeu 30 Jan 2014, 09:41

bonjour,
alors la je suis bluffé!
on dirais quelle sort de la manufacture, est pourtant si tout est d'origine elle serait de 1918...... chapeau, elle devait etre très, très entretenue est regulièrement
cdlt,
valentin
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Message  Invité Jeu 30 Jan 2014, 10:22

L'arme est correcte même si très très tardive pour un boîtier magasin 3 coups (c'est même la plus tardive recensée). c'est d'autant plus spectaculaire qu'elle a vraiment par ailleurs toutes les caractéristiques d'un M16 2ème type (marquage boîtier, crosse, garde-main).
Plus ça va et plus ont voit que le passage du 1892 au M16 s'est fait non seulement progressivement, mais en plus en pointillés. On connaissait déjà une arme en tous points identique du mois précédent au milieu d'innombrables M16 2ème type classiques. Pour mémoire, les premiers boîtiers de culasse marqués M16 sont probablement de juin ou juillet 17, les premiers magasins 5 coups d'octobre 1917 (2 variantes au départ), les premiers bois 2ème type de novembre 1917.
AB 463XX, canon théoriquement éprouvé en novembre 1917 et arme théoriquement réceptionnée en janvier 1918. Donc ce qui reste des marquages concorde avec le numéro de série. Probablement une arme vendue dans l'entre-deux-guerres. Cela s'est fait.
Certaines de ces armes tardives (1918-1919) sans traces de modifications 1927 ou 1932 sont d'une surprenante fraîcheur. A se demander si elles ont vu autre chose que les locaux de stockage avant d'être vendues dans le "civil" (les quelques dont on connait l'histoire étaient des achats à titre privé par des militaires, voir le mousqueton de Kelt, mais ce n'est pas le seul)
Pas de quillon de faisceaux et, oui, il devrait y avoir une baguette.
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Message  Invité Jeu 30 Jan 2014, 12:11

Merci pour toutes ces précisions. L'origine de l'arme est indéniable: souvenir d'un ancien officier français. Stockée à son domicile depuis la fin de la WWII.

En revanche, la présence de la baguette (ou pas) m'interpelle. Vu l'état raide neuf du mousqueton, on voit bien que le "canal" destiné à cette baguette n'en a jamais accueilli. Aucune trace de frottement quelqu'elle soit.
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Message  guillaurore Jeu 30 Jan 2014, 15:20

en tous cas c'est une superbe pièce qu'on nous présente la  drunken 
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Message  FUEGO Mer 05 Fév 2014, 18:17

Curieux: un Berthier modifié 16 sans la modif principale de 1916 (5 coups)...
...juste la monture, superbe au demeurant.

Cette arme a dû sortir des inventaires de l'armée (ou oubliée?) entre 1918 et 1927 puisqu'elle a conservé son canal de baguette et son embouchoir sans quillon.


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