marquage 07-15 modifié 16

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marquage 07-15 modifié 16 Empty marquage 07-15 modifié 16

Message  gégé95 le 31.12.13 19:42

L'un de vous qui aurait un 07-15 modifié 16, pas un modèle16, pourrait-il prendre en photo le coté droit du boitier ou se trouve gravé ce marquage et cette modif?

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marquage 07-15 modifié 16 Empty Re: marquage 07-15 modifié 16

Message  Invité le 31.12.13 22:46

Soit le boîtier est marqué Mle 1907-15, soit il est marqué Mle - M.16 (avec de légère variantes dans les marquages). Le marquage 1907-15 -M.16, pour autant que je sache, n'existe pas.
Il en va de même pour les 1892 M16 et les 1902 M16.
Le M16 ne signifie pas Modèle 16 mais Modifié 16. Simplement, il y en a obtenus par transformation plus ou moins poussée et d'autres fabriqués neufs avec déjà la modification incluse.
La distinction entre 1907-15 M16 pour les exemplaires transformés et M16 pour les exemplaires fabriqués neufs, c'est un truc de collectionneurs.
Peu importait d'ailleurs le marquage des boîtiers de culasse. 3 coups c'était un 1907-15, 5 coups, c'était un M16.

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marquage 07-15 modifié 16 Empty Re: marquage 07-15 modifié 16

Message  dédé le 01.01.14 0:05

07-15 MD il me semble
sinon pour les M16 , j'ai trouvé un drôle de marquage
marquage 07-15 modifié 16 Mousq_10[/url]

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marquage 07-15 modifié 16 Empty Re: marquage 07-15 modifié 16

Message  Invité le 01.01.14 1:51

Pas de 07-15 marqué MD. Des 1892 (beaucoup), des 1890, des 1902 et des 1907 (beaucoup moins).  
Le marquage M16 bizarre que tu montres a eu cours à partir de, semble-t-il, 1931. Avec le marquage PK, on peut même dater entre 1934 et 1940. Il ne concerne, sauf exception je pense, que des mousquetons, pas des fusils. On arasait les divers marquages  de modèles de boîtier non M16 (1890, 1892, 1907-15, ben oui, 1907-15 sur des mousquetons). Au passage, le marquage de la manufacture y passait en général aussi.
Si le marquage était d'origine Mle - M16, on n'y touchait pas. Avec les remontages, un tel boîtier pouvait d'ailleurs se retrouver sur une arme à numéro de série de 1890 ou de 1892.

Seul petit problème, on finissait par se retrouver avec des M16 pouvant avoir le même numéro de série.
Une lettre du ministre de la Guerre en date du 11 septembre 1933 au Directeur de la MAT (j'imagine la même à la MAS et à la MAC) s'en émeut à la suite de la découverte de deux armes au matricule F 1971. Il précise que "de nombreuses séries de quatre mousquetons peuvent porter le même numéro matricule". Et il a raison. Les numéros A1 à A 20000 ont été utilisés pour les carabines de Gendarmerie, de Cuirassiers et de Cavalerie ainsi que pour le mousqueton d'artillerie. On peut même pousser jusqu'à A 50000 pour ces deux derniers modèles. Pareil pour Saint-Etienne, en gros F1 à F 30000 communs  à trois modèles d'armes courtes convertissables en mousquetons M16. Et même jusqu'à G 50000 pour cav´ et artillerie.

Le remède est trouvé en 1935 : les armes ainsi refaites reçoivent un nouveau numéro de série pris à la suite de celui de la dernière arme produite neuve en 1929 (en gros, matricules en BD).
Attention, cela ne veut pas dire que toutes les armes à marquage M16 bizarre sont à matricule BD. Celles refaites entre 1931 et 1934 ont conservé leur matricule d'origine.
Là, Je ne sais pas si je suis clair. J'ai un vieux doute.  scratch

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marquage 07-15 modifié 16 Empty marquage pk

Message  spawn73 le 01.01.14 18:50

Bonsoir à tous  marquage 07-15 modifié 16 72113  tient justement à quoi correspond le marquage pk présent sur le mien etts continsouza Mle-M-16 canon MAC 1934.

Au même numéro pour ce qui des pièces métalliques, Very Happy  crosse avec un numéro à 4 chiffre sans lettre(s) en préfixe. Shocked 

 marquage 07-15 modifié 16 252398
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marquage 07-15 modifié 16 Empty Re: marquage 07-15 modifié 16

Message  Invité le 01.01.14 18:57

Indique le traitement de surface appliqué, en l'occurrence ParKérisé.
Ton arme a été recanonnée ou reconstruite en 1934, parce que :
- Les fabrications neuves se sont arrêtées en 1929.
- Les Établissements Continsouza fournissaient des boîtiers de culasse (ils ne fabriquaient pas l'arme entière) pendant la première guerre mondiale (en gros en 1917 et 1918).
- Ta crosse a probablement été renumérotée.
Si tu veux dater ton arme, tu peux aller regarder un sujet que j'avais pondu il y a quelques années et qui se trouve dans TCARpédia.


Dernière édition par Alamas le 01.01.14 19:28, édité 1 fois

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marquage 07-15 modifié 16 Empty vieux coucou à un 5 coups

Message  spawn73 le 01.01.14 19:04

Ah ben la je suis surpris,  scratch  car il ne me semble pas parkérisé sur le peu de traces de traitement qui restent visibles.  Sad 

Par contre concernant la crosse, une petite idée?  marquage 07-15 modifié 16 72113 

 marquage 07-15 modifié 16 2863987946 
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marquage 07-15 modifié 16 Empty Re: marquage 07-15 modifié 16

Message  Invité le 01.01.14 19:35

Désolé, TIG à la maison en cours de rédaction de réponse (en l'occurence pliage de draps), voir donc plus haut pour ta crosse. Pour la finition des parties métalliques, ça a peut être été refait, car la touche finale à la Parkérisation d'époque était la fameuse peinture noire "Parkolac" qui se raye et s'écaille à l'usage.
C'est le cas de l'arme montrée par dédé qui n'a plus cette finition.

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marquage 07-15 modifié 16 Empty 8mm tue tue

Message  spawn73 le 01.01.14 19:51

Super  Very Happy  merci pour ces infos  salut c'est vrai que je vois la peinture bien plus présente sur le quillon et l’embouchoir.

Pas de problèmes pour le retard, pour ma part les TIG, c'est plutôt le vendredi aprem  Wink 

Je me rend au stand, samedi aprem  marquage 07-15 modifié 16 564576 en comparaison d'un St Etienne 1892 MD canon MAS 1914 en 3 coups.

On va juste ce battre pour les clips, car un 5 coups de dispo et deux trois coups uniquement  Sad 
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marquage 07-15 modifié 16 Empty Re: marquage 07-15 modifié 16

Message  Invité le 01.01.14 20:16

MAS 1914? Dans les H 80 000-H 90 000 alors.
Sinon, pour la date de fabrication originelle de ton mousqueton par la lettre préfixe du numéro de série, en gros :
A : entre 1891 et 1897
B : entre 1898 et 1914 (1915?)
C : 1916 (et 1915?)
D : toute fin 1916- mi 1917
E : mi 1917 - octobre ou novembre 1917
F : 1891 - 1894
G : 1892 - 1907?
H : 1896 - 1915
J : 1915
AB : novembre 1917 - mars ou avril 1918
AC : avril ou mai 1918 - juillet ou août 1918
AD : août 1918 - probablement décembre 1918
AE : 1919
BC : 1920-probablement 1926
BD : 1926 - 1940

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marquage 07-15 modifié 16 Empty batons qui crache le feux

Message  spawn73 le 01.01.14 20:32

Alors pour le mas 1892 MD canon 1914 numéro de série 512 mais alors pour la lettre, au secours, je suis nul pur ce qui concerne les majuscules manuscrites  clown 

Poinçons CC suivie de C et M entourés, juste devant le marquage ST ETIENNE un f entouré également  Very Happy 

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marquage 07-15 modifié 16 Empty Re: marquage 07-15 modifié 16

Message  Invité le 01.01.14 21:45

Bon, Ben là aussi, ça sent le recanonné avec ajout des lettres MD lors du passage en manufacture pour le recanonnage.
CC : fournisseur de l'acier du canon, ici Compagnie des forges de Châtillon, Commentry et Neuves Maisons
(C) : poinçon du Directeur de la MAS, ici Colonel Chatain, Directeur de 1912 à 1915
(M) : Inspecteur de l'arme à feu finie, ici un illustre inconnu.
Pour identifier ta lettre préfixe :
https://www.tircollection.com/t7426-abecedaire
Bon, il manque (au moins) le E qui ressemble au G, mais c'est mieux que rien.

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