Seitengewehr SG 98/02
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Seitengewehr SG 98/02
La Seitengewehr Sg 1898/02
Voilà une photo de ma Sg 98/02 de 1905.
Produite par l'arsenal d'Erfurt de 1902 à 1905, elle sera remplacée par la 98/05 qui est une version "allégée".
Plus longue de 5 cm que la 98/05, sa lame est aussi plus massive. La poignée est également légèrement différente en dimensions.
En fait, sa poignée est semblable à celle de la S1898 langue de carpe.
Elle a du mal à rentrer dans ma vitrine, alors que la 98/05 est à l'aise.
Elle n'a été produite qu'en version "dents de scie" et son fourreau (que je n'ai pas malheureusement) est en cuir et métal
Cette photo vient du net.
Le fourreau est encore plus rare à trouver que la baïonnette. Très peu ont survécu.
Un bel ensemble baïo 98/02 + fourreau se négocie à une valeur en euros à 4 chiffres minimum.
Dernière édition par oxi81 le Dim 29 Déc 2013, 20:11, édité 1 fois
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: Seitengewehr SG 98/02
tu fais dans le rare toi!
elles sont magnifique tes lames!
elles sont magnifique tes lames!
gunsmith67- Membre
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Re: Seitengewehr SG 98/02
Belles pièces de collection
Je ne sais pas si ces baïonnettes ont été utilisées très longtemps pendant la Grande Guerre, j'ai entendu plusieurs appréciations d'anciens combattants à leur sujet :
- que lorsque on embrochait l'ennemi avec, on avait toutes les peines du monde à ressortir cette baïonnette et à se dépétrer de tout ce qui y restait accroché, ce qui laissait largement le temps de faire trucider par ailleurs,
- que tout ceux qui étaient capturés en sa possession étaient aussitôt liquidés ....
Je ne sais pas si ces baïonnettes ont été utilisées très longtemps pendant la Grande Guerre, j'ai entendu plusieurs appréciations d'anciens combattants à leur sujet :
- que lorsque on embrochait l'ennemi avec, on avait toutes les peines du monde à ressortir cette baïonnette et à se dépétrer de tout ce qui y restait accroché, ce qui laissait largement le temps de faire trucider par ailleurs,
- que tout ceux qui étaient capturés en sa possession étaient aussitôt liquidés ....
cd ram- Pilier du forum
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Re: Seitengewehr SG 98/02
cd ram a écrit:
- que tout ceux qui étaient capturés en sa possession étaient aussitôt liquidés ....
En fait, c'était valable pour toutes les baïos à dents de scie.
Tous les porteurs de ce genre de baïonnettes étaient exécutés immédiatement sans autre forme de procès.
Cela a amené les autorités allemandes à décider le meulage des dents de scie en décembre 1917.
Heureusement, beaucoup sont passées au travers de cette mesure de mutilation pour le plus grand bonheur des collectionneurs actuels...
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Seitengewehr SG 98/02
Salut Oxi
et merci pour ces belles présentations
Pour la photo du soldat de celle ci,
on dirait un gamin qui pose avec l équipement de papa
et merci pour ces belles présentations
Pour la photo du soldat de celle ci,
on dirait un gamin qui pose avec l équipement de papa
manitou- Pilier du forum
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Re: Seitengewehr SG 98/02
oxi81 a écrit:
En fait, c'était valable pour toutes les baïos à dents de scie.
Tous les porteurs de ce genre de baïonnettes étaient exécutés immédiatement sans autre forme de procès.
Cela a amené les autorités allemandes à décider le meulage des dents de scie en décembre 1917.
Heureusement, beaucoup sont passées au travers de cette mesure de mutilation pour le plus grand bonheur des collectionneurs actuels...
comme je n'y connais rien en matière de baïonnettes, je ne fais pas la distinction entre les différents modèles
Je me demande quand même ce qui a pu conduire les dirigeants allemands, en général plutôt pragmatiques, à choisir un instrument aussi peu pratique ?
Peut-être pour donner un air encore plus effrayant à ses guerriers ? Une arme psychologique ?
cd ram- Pilier du forum
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Re: Seitengewehr SG 98/02
bah moi je pense que c'est au niveau esthetique , ca a un look plus agressif , non?
gunsmith67- Membre
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Re: Seitengewehr SG 98/02
Les baïonnettes à dents de scie étaient à l'origine des baïonnettes-outils affectées aux mitrailleurs et sapeurs du génie.
Elles étaient faites pour servir de scie et ainsi, pouvoir scier des grosses branches pour confectionner des bunkers et autres nid de mitrailleuses.
(J'ai fait le test sur une belle branche, c'est très efficace).
Ensuite, au cours de la guerre, ce sont les s/officiers qui aimaient se parer d'une telle baïonnette pour se distinguer de la troupe.
Les alliés, en face, n'y ont vu que des instruments de torture et ont commencé à pratiquer l'exécution immédiate de tout porteur de ce genre de baïonnette. Ils n'avaient pas compris que quand un soldat se fait transpercer par un morceau d'acier de plus de 30cm de long sur 5 de large, que ce morceau d'acier ait des dents ou non, ça ne changeait pas grand-chose au problème...
Elles étaient faites pour servir de scie et ainsi, pouvoir scier des grosses branches pour confectionner des bunkers et autres nid de mitrailleuses.
(J'ai fait le test sur une belle branche, c'est très efficace).
Ensuite, au cours de la guerre, ce sont les s/officiers qui aimaient se parer d'une telle baïonnette pour se distinguer de la troupe.
Les alliés, en face, n'y ont vu que des instruments de torture et ont commencé à pratiquer l'exécution immédiate de tout porteur de ce genre de baïonnette. Ils n'avaient pas compris que quand un soldat se fait transpercer par un morceau d'acier de plus de 30cm de long sur 5 de large, que ce morceau d'acier ait des dents ou non, ça ne changeait pas grand-chose au problème...
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Seitengewehr SG 98/02
Les allemands n'étaient pas les seuls : j'ai une baïonnette suisse de Vetterli mod 1878 à dents de scie.
Fra78- Pilier du forum
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Re: Seitengewehr SG 98/02
Fra78 a écrit:Les allemands n'étaient pas les seuls : j'ai une baïonnette suisse de Vetterli mod 1878 à dents de scie.
Oui, mais bon, les suisses n'ont jamais la guerre à personne.
François
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oxi81- Pilier du forum
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rep...
c'est marrant mais ces photos me parlent...........
joselito- Modérateur
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Re: Seitengewehr SG 98/02
Bonjour,gunsmith67 a écrit:bah moi je pense que c'est au niveau esthetique , ca a un look plus agressif , non?
Les baïonnettes à dents de scie sont autant une arme qu'un outil, elles équipaient surtout les pionniers, aussi les aérostiers, coloniaux, mitrailleurs, télégraphistes ... elles étaient portées par les ss-off. et 1 homme du rang sur 6 (si je me souviens bien) elles permettaient de couper des branchages pour s'abriter, pour les troncs les soldats disposaient de vraies scies et des haches dans leur compagnie.
Pour ce qui est d'embrocher un mec avec si besoin est ... bah, oui c'est faisable puisque c'est une baïo ... mais c'est plus difficile à la faire rentrer qu'à l'enlever car les dents sont orientées vers l'avant pour couper (comme toutes les scies) et toujours très acérées donc je vois mal les tripes s'accrocher dessus ... de plus l'escrime à la baïonnette préconise de faire pivoter la lame pour la dégager, sa gouttière crée une prise d'air et facilite son retrait.
Ensuite, la convention de Genève a interdit l'usage des baïonnettes triangulaires, cruciformes ou dentelées car jugées trop "barbares" (comme si la guerre était un jeu ) il me semble que c'est en 1915 que le Haut Commandement ordonne le meulage des dents et il est vrai que ceux qui se faisaient prendre avec une dentition intacte étaient considérés comme "rebelles" et jugés "rapidos" ... que se soit fait sciemment ou faute de mieux, tant pis !
Gigi10- Membre confirmé
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Re: Seitengewehr SG 98/02
Bonjour,
Pour vos étrennes, je vous présente la mienne ( je parle de la Sg 98/02 ) complète et tout d'époque, Erfurt 1902 pour Pionniers Prussiens - une pièce mythique entre toutes ...
Bonne Année !
Pour vos étrennes, je vous présente la mienne ( je parle de la Sg 98/02 ) complète et tout d'époque, Erfurt 1902 pour Pionniers Prussiens - une pièce mythique entre toutes ...
Bonne Année !
Dernière édition par Gigi10 le Mer 01 Jan 2014, 22:17, édité 1 fois
Gigi10- Membre confirmé
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Re: Seitengewehr SG 98/02
C'est une pièce qui est vraiment en superbe état. Bravo....
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Seitengewehr SG 98/02
il faut aussi ajouter que les baïonnettes a dents de scie etaient un trophée tres prisé des poilus, je me souviens avoir lu ça dans plusieurs recits de soldats de la grande guerre.
Invité- Invité
Re: Seitengewehr SG 98/02
Gigi10 a écrit:Bonjour,
Pour vos étrennes, je vous présente la mienne ( je parle de la Sg 98/02 ) complète et bien jus, Erfurt 1902 pour Pionniers Prussiens - une pièce mythique entre toutes ...
Bonne Année !
Belle Pièce...la différence entr' la 98/02 et la 9/05 est la longueur, je crois...et le fourreau bien entendu..
Dernière édition par joselito le Mer 01 Jan 2014, 20:44, édité 1 fois
joselito- Modérateur
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Re: Seitengewehr SG 98/02
La forme de la lame aussi. Et la poignée plus massive.
C'est une 98/05 hypertrophiée.
C'est une 98/05 hypertrophiée.
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Seitengewehr SG 98/02
bonjour
belles baionnettes ! en tout cas si votre vitrine est trop etroite la mienne supporterait bien cette nouvelle venu !
belles baionnettes ! en tout cas si votre vitrine est trop etroite la mienne supporterait bien cette nouvelle venu !
maudieres- Membre averti
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