Beaumont-Vitali 1871-1888

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Message  lolo577 Dim 11 Oct 2009, 14:52

Ce matin, à la bourse de Clermont-Ferrand, j'ai craqué pour un fusil Beaumont-Vitali 1871-1888.

L'arme est dans un très bel état en dépit de la présence de quelques coups sur la crosse. Le canon est miroir de chez miroir. C'est à se demander si le fusil a tiré un jour. Le magasin n'a pas du voir beaucoup de cartouches car le bronzage de la planchette élévatrice est intact, il n'est pas éclairci par le frottement des cartouches lors du cycle d'alimentation.

Un rapide historique

Le fusil Beaumont (du nom de son concepteur Mr De Beaumont, armurier à Maastricht) est adopté en 1871 par les Pays Bas. C'est un fusil à un coup et à culasse à verrou tirant une puissante cartouche à poudre noire de calibre 11 mm (le 11 x 51 R Beaumont). Cette arme est tout à fait comparable à notre fusil Gras ou au Mauser 1871 de nos voisins d'outre Rhin.

En 1888, le haut commandement néerlandais se réveille et estime qu'il serait souhaitable d'équiper son armée d'un fusil à répétition. Ainsi, les vieux Beaumont 1871 sont transformés par l'ajout d'un magasin de type Vitali identique à celui des Vetterli-Vitali de l'armée italienne. La capacité de ce magasin est de 4 coups.

Quatre ans plus tôt, les Allemands (pour faire court) avaient eux-aussi transformés leurs Mauser 1871 en Mauser 1871-84 par l'adjonction d'un magasin tubulaire situé sous le canon.

Les Français avaient également emprunté la même voie en adoptant pour la Marine le Kropatchek 1878 puis différents dérivés de cette arme (modèle 1885 par exemple).

En 1886, le Lebel, dernier avatar d'une longue série d'armes dérivées des Kropatchek, est adopté par la France. Si l'arme est déjà dépassée techniquement lors de son adoption sa munition de petit calibre à poudre sans fumée est révolutionnaire.

Les armes militaires à poudre noire sont définitivement enterrées par la balistique du Lebel. Les Allemands réagiront vite (trop vite ?) avec le médiocre fusil 1888 puis avec les fusils Mauser....

A la lumière de ce qui précède, la décision des Néerlandais d'adopter en 1888, deux ans après le Lebel, le fusil Beaumont-Vitali est franchement rétrograde. Avec le Beaumont-Vitali, le fusil à poudre noire est techniquement à son apogée tout en étant complètement dépassé.

Quelques photos

L'arme dans son entier. c'est un long fusil de 1,32 m comme je les aime.

Beaumont-Vitali 1871-1888 Beaumo10


Le boîtier de culasse de plus près.

Beaumont-Vitali 1871-1888 Culass12

Beaumont-Vitali 1871-1888 Culass13


Il ne me reste plus qu'à faire parler la bête.


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Message  HELIX Dim 11 Oct 2009, 14:53

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Très belle acquisition cheers :bravo:

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Message  JLH4590 Dim 11 Oct 2009, 18:37

belle bete mais le plus marrant c'est de faire des cartouches qui groupent ???????????
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Message  lolo577 Dim 11 Oct 2009, 18:41

JLH4590 a écrit:belle bete mais le plus marrant c'est de faire des cartouches qui groupent ???????????

Le plus marrant, en ce qui me concerne, ce serait d'arriver à faire un tireur qui groupe. lol1
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Message  alain67 Dim 11 Oct 2009, 19:19

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belle présentation
Cdt, Alain
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Message  Capitaine ivan Dim 11 Oct 2009, 19:41

Je suis surpris que le deuxième Laurent auvergnat du forum (Volontaire1870) et que j'ai croisé de loin sur la bourse n'ait pas tilté sur ton arme. Ah oui, c'est peut être les impôts qui sont passés par là, c'est fou le nombre de flingues qu'on leur offre tous les ans Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  JLH4590 Lun 12 Oct 2009, 18:48

lolo577 a écrit:
JLH4590 a écrit:belle bete mais le plus marrant c'est de faire des cartouches qui groupent ???????????

Le plus marrant, en ce qui me concerne, ce serait d'arriver à faire un tireur qui groupe. lol1
meme pas en tir posé ???????? Question
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Message  lolo577 Lun 12 Oct 2009, 19:59

JLH4590 a écrit:meme pas en tir posé ???????? Question


Rassure-toi je faisais simplement un peu d'autodérision. Sans être un tireur de haute volée, je ne suis pas complètement maladroit non plus...

Je ne tire jamais en tir posé. Je ne tire qu'à la bretelle.


Dernière édition par lolo577 le Mar 13 Oct 2009, 18:33, édité 1 fois
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Message  JLH4590 Mar 13 Oct 2009, 17:43

peut on connaitre le poids de balle,le poids de poudre et la longueur de la cartouche enfin tout quoi
par avance merci
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Message  lolo577 Mar 13 Oct 2009, 18:32

JLH4590 a écrit:peut on connaitre le poids de balle,le poids de poudre et la longueur de la cartouche enfin tout quoi
par avance merci

Je te remercie pour l'intérêt que tu portes à mon arme... Mais, pour être tout à fait honnête avec toi, je n'ai pas encore une idée précise de la munition.

Il faut dire que je ne possède l'arme que depuis 3 jours seulement !

J'ai tout même un peu réfléchi à la question :
- Douille Bertram.
- Balle d'environ 400 grains issue d'un moule prévu pour le 45-70 (plomb + étain), graissée et recalibrée à un diamètre restant à définir puisque je n'ai pas encore jaugé mon canon tout neuf !
- Environ 4 grammes de suisse N°2 (ou N°3 parce que j'en ai sous la main).
- Longueur de la cartouche à définir avec sans doute un compromis à trouver compte-tenu du fait que la cartouche assemblée doit rentrer dans le magasin...

En tout premier lieu, je vais penser à acquérir, le jeu d'outils, le recalibreur pour les balles, le moule à balles et les douilles, après je pourrait penser au rechargement.
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Message  lolo13 Mer 14 Oct 2009, 08:26

Salut LOLO577, concernant ton Beaumont, je vais faire une recherche rapide ce soir dans ma doc informatique concernant la munition et je pense y trouver ce qu'il te faut. A défaut je ferais une recherche dans ma doc papier en Hollandais (Nederlandse Vuurvapens) ce week end ou je pense également pouvoirtrouver tes informations.

Bon tirs

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Message  lolo13 Mer 14 Oct 2009, 09:48

Bon pour ton Beaumont j'ai trouvé ça dans les archives de la SFM

Beaumont-Vitali 1871-1888 Pn801

Beaumont-Vitali 1871-1888 Pn802

Beaumont-Vitali 1871-1888 Pn803

Beaumont-Vitali 1871-1888 Pn804

J'espère que cela t'aideras

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Message  lolo577 Mer 14 Oct 2009, 10:26

Je te remercie pour ces dessins. :merci:

Je les avait déjà téléchargés puisque, comme toi sûrement, j'ai le site rassemblant les archives de la SFM dans mes favoris.

J'ai aussi un article consacré au Beaumont-Vitali paru dans le défunt magazine "Guns et Calibres" qui constitue une bonne base de départ pour aborder le rechargement.
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Message  lolo13 Mer 14 Oct 2009, 11:17

Bon, puisque tu les avais déja, je vais chercher ce soir sur le "Handloading manual of cartridge conversions" comment fabriquer les douilles a partir d'autres douilles, et également jeter un oeil sur ma doc Hollandaise.

Bon tirs

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Message  lolo577 Jeu 15 Oct 2009, 10:58

J'ai commandé ce matin, au Hussard, 40 douilles de 11 mm Beaumont de marque Bertram et et un jeu d'outils CH-4D destiné au même calibre.

Tous ces articles étaient disponibles et je devrais recevoir tout cela dans les prochains jours.
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Message  lolo577 Lun 19 Oct 2009, 21:09

Dernière nouvelles....

Rechargement

J'ai reçu en 24 heures chrono le jeu d'outils CH-4D ainsi que les douilles Bertram.

Beaumont-Vitali 1871-1888 Outils10

Beaumont-Vitali 1871-1888 Douill10


Mesure du canon

J'ai jaugé le canon de mon fusil en faisant passer une balle plomb surcalibrée. J'ai pu ainsi mesurer le diamètre à fond de rayures et accessoirement le diamètre à plat de rayures du canon.

Le canon comporte 4 rayures. Il est ainsi possible de faire 2 mesures du diamètre à fond de rayures en faisant tourner la balle de 90 °. Le problème est que ces deux mesures sont assez différentes....

La première mesure donne 11,54 mm (0.454 ").
Beaumont-Vitali 1871-1888 Mesure11

La seconde mesure donne 11,58 mm (0.456 ").
Beaumont-Vitali 1871-1888 Mesure12

Pour le diamètre à plat de rayures, les 2 mesures donnent le même résultat :11,05 mm (0.435")

Il se confirme donc que le Beaumont est un fusil de calibre "45" comme le fusil Gras. Il est donc à priori possible d'utiliser un projectile prévu pour le 45-70 et recalibré à 0.454".

Par contre, il n'est pas certain qu'une cartouche équipée d'un tel projectile puisse chambrer dans l'arme. Il se pourrait que le diamètre de la cartouche au collet soit trop important.

Pour m'assurer de ceci, il va me falloir réaliser un moulage de la chambre....
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Message  JLH4590 Mar 20 Oct 2009, 15:03

je pense que pour l'ogive c'est dans les 420 grains mixi
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Message  lolo577 Mar 20 Oct 2009, 17:42

JLH4590 a écrit:je pense que pour l'ogive c'est dans les 420 grains mixi

Je suis d'accord avec toi. Le standard à 405 grains destiné au 45-70 que l'on trouve chez tous les fabricants de moule semble convenir...
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Message  Lariflette Mar 20 Oct 2009, 18:55

Le moule 457124 de Lyman convient tres bien dans mon Beaumont.
385 grains en .457

http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=73
Plomb durci,pas de recalibrage.

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Message  lolo577 Mar 20 Oct 2009, 20:45

Lariflette a écrit:Le moule 457124 de Lyman convient tres bien dans mon Beaumont.
385 grains en .457

Plomb durci,pas de recalibrage.

S.lariflette

Merci pour l'information. :merci:

Effectivement, le projectile issu de ce moule semble tout à fait intéressant. C'est d'ailleurs cette balle qui était utilisée par l'auteur de l'article consacré au Beaumont paru dans le N° 25 du défunt magazine "Guns et Calibres".

Je suppose que tu n'as pas eu de problèmes de chambrage dus à un diamètre de collet trop important avec ton projectile de fort diamètre....
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Message  vivelacolo Ven 23 Oct 2009, 02:29

Voila ce qui a ete publie sur "Cartridges of the World" third edition, by Frank C. Barnes.
Mon scanner ne fonctione pas donc des photos
Beaumont-Vitali 1871-1888 Beaum2
Beaumont-Vitali 1871-1888 Beaum1
Best regards
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Message  lolo577 Ven 23 Oct 2009, 07:31

vivelacolo a écrit:Voila ce qui a ete publie sur "Cartridges of the World" third edition, by Frank C. Barnes....

.....Best regards
Robert Olivier

Je te remercie beaucoup pour ces photos. :merci:

Il va falloir que je me décide un jour à acquérir le "Cartridges of the World".

La poudre noire utilisée est de type Fg qui est une poudre à granulométrie élevée voire très élevée. Je pensais (naïvement peut-être) que la Suisse N°3 serait trop lente, il semblerait plutôt qu'elle soit un peu trop vive !!!

Et en prime, j'ai des ordres de grandeurs pour les poids de projectile et les charges !

Best Regards (too !!!)

Laurent (lolo577)
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Message  volontaire 1870 Mar 27 Oct 2009, 17:14

Bonjour Laurent,

Le père Noël est en avance en Auvergne, on dirait.
Présent dès l'ouverture à la bourse de Clermont j'avais vu ce fusil et sa copine Vetterli à mon premier tour.
C'était en effet La bonne affaire du jour, je me suis un peu tâté (le porte monnaie) mais ce très beau fusil aurait fait triple ou quadruple emploi dans mon coffre.
Je suis donc allé passer un peu de temps sur un pistolet de duel à canon damas de belle allure mais qui après examen minutieux s'est avéré handicapé par une crosse cassée et recollée.
Je suis très content que tu sois l'acquéreur de ce modèle, il a trouvé la maison d'un passionné de systèmes et c'est très bien comme ça!
Ces modèles ont la réputation d'être délicats à mettre au point mais il rien n'est d'impossible avec quelques douilles et une belle collection de moules à balles cette réputation ne demande qu'a être démentie.
Du travail pour toi pour cet hivers...
Je suis impatient de voir l'engin causer.
PS: Cartridge of the World est à ta disposition à la maison.
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Message  lolo577 Mar 27 Oct 2009, 18:26

Bonsoir Laurent !

Je te remercie pour ton hésitation concernant le Beaumont-Vitali :P .

Je suis arrivé à la bourse (pas si mal la bourse soit dit en passant) vers 10 H 00 et je suis déçu de ne pas avoir pu te croiser.

J'espère pouvoir faire parler la bête dans les semaines qui viennent.

J'ai assemblé quelques cartouches inertes équipées d'un projectile recalibré à 0.456" (balles destinées à mon revolver 1874 et donc bien trop légères). Cela m'a permis de régler les deux premiers outils et d'avancer le réglage du troisième. J'ai surtout pu vérifier que la chambre de mon fusil pouvait accepter une cartouche avec un projectile de fort diamètre. Enfin, j'ai été en mesure de tester le cycle d'alimentation/extraction/éjection qui se déroule sans aucun problème.

------------------------

C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)
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Message  volontaire 1870 Mer 28 Oct 2009, 17:17

Personnellement j'utiliserais un projectile 11,60mm en plomb légèrement durci.
Avec une charge de suisse n°4 3,30g environ pour une balle autour de 400gr.
Bourrage à la semoule et choix très important à faire: la graisse de la balle.
Pas de sertissage

Une autre piste:
Balle diamètre 11,10 plomb pur et calepin papier, même charge.

Bases de départ bien sûr
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