Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin !

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Message  St Etienne Sam 30 Nov 2013, 15:09

Bonjour à tous. salut 

Enfin ! Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 3982057981 
Cette semaine, j'ai rentré un classique de chez classique.
Un archi connu, même qu'on le rencontre dans les moindres challenges ADF de province.
Mais voilà, je n'en n'avais pas.
Il ne m'a coûté que 6,2 fois 100 roros ... ce qui est quand même très modéré.  Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 647148 

Voici mon fusil Modèle 1822 T Bis.

Il a été fabriqué à Tulle en 1827 comme fusil d'infanterie à silex.
Puis transformé T vers 1843 à Mutzig : mise à percussion et alésage à 18. Le canon reste lisse.
Enfin transformé Bis en 1859 à St Etienne : mise en rayure du canon, raccourcissement canon et bois, déplacement embouchoir.
A chaque étape, marquages et poinçons sur le canon et la crosse.
La monture n'a pas été remplacée : elle a conservé la joue d'origine et la pastille MR. Juste raccourcie en 59.
En fait, mis à part la baguette (de 1859) tout est d'origine, canon (pose du grain et cheminée en 43, rayage et raccourci en 59), bois, platine, garnitures.

Vu son état, après une période en unité (matricule sur le canon et la crosse), et deux passages en Manufacture (il en a fait, des kilomètres, entre Tulle, Mutzig et St Etienne ...) il a dû prendre tranquillement la poussière au fond de l'armurerie d'une Garde Nationale Sédentaire dans une sous-préfécture rurale. On en trouve encore parfois dans les combles d'anciennes mairies ...

Au plan opérationnel, les fusils Mle 1822 T et T Bis constitueront longtemps l'armement de base de l'infanterie, à côté des 1842, 1853 et 1857.
Les 1822 T sont présents au siège de Sébastopol (1854-55), en Italie (1859)
Les 1822 T Bis iront aussi au Mexique (1862 à 1867) car on en a retrouvé aux mains de guerilleros mexicains bien après le départ des Français. Pendant la guerre de 1870-71, on connaît plusieurs photos de Mobiles ayant reçu le fusil 1822 T Bis comme arme individuelle ...
Ces armes auront quand même été utilisées pendant près de cinquante ans !
Et celui-ci ira cracher ses ogives à 50 mètres dès que possible.

Le fusil est bien homogène, mêmes matricules 330 puis 1870 (se répétant sur le canon, la crosse, la platine ...)
Monture en noyer teinté brun rouge (avec des coulures noires moches que je vais traiter à l'acide oxalique). Pas de vers, peu de chocs. Très bon état du bois, encastrements nickels, arètes vives.
Pièces métalliques propres, nécessitant un très léger polissage. Canon propre et bien rayé, un peu marqué vers la bouche (comme d'hab sur ces fusils)

Voici un petit reportage.

Portrait, vues droite et gauche.
On remarque que l'embouchoir a été reculé sur la monture avec son ressort.
Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 3_port10
Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 4_port10

La crosse.
À gauche : la joue et le matricule régimentaire 1870 :
Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 3_cros10
À droite : macaron et pastille MR. MUTZIG : manufacture de la transformation T. St ETIENNE, manufacture de la transformation Bis :
Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 4_cros10

Le canon.
Identification réglementaire du modèle 1822 T Bis et hausse à cran de mire :
Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 5_marq10
Poinçon R (?) du contrôleur initial. Marquage C de 18 pour Canon de 18 (mm) matricule régimentaire 1870, n° d'ouvrage 330 :
Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 6_marq10
Millésime (usé) de la fabrication initiale : 1827. Poinçons de recette et de contrôleurs. En dessous - caché par la platine - initiale S de la manufacture ayant mis le canon en rayure et millésime de cette modification : St Etienne en 1859 (transformation précoce) :
Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 7_marq10
L'intérieur. Rayures propres et nettes et marques de baguette à 6-8 cm de la bouche :
Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 13_int11

La platine.
Vue extérieure. C'est une Corrézienne Royale. On remarque la pièce d'obturation du logement de la batterie :
Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 14_mar10
Vue de l'intérieur. On retrouve le n° d'ouvrage 330 :
Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 8_inte10
Zoom sur la noix ... à 3 crans et longue course du bec de gâchette !
Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 9_inte10

Un jolie baïonnette Modèle 1822 l'attend à la campagne.

Bien entendu, dès que possible, le fusil ira au pas de tir et pourra tonner comme au temps de sa jeunesse.

A bientôt


Dernière édition par St Etienne le Sam 30 Nov 2013, 15:52, édité 1 fois
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Message  Invité Sam 30 Nov 2013, 15:41

T'est aussi content que moi avec ton nouveau jouet Very Happy 

J'attends toujours mes balles....grrrrr le four de mon vendeur a lâché, et comme il n'avait pas de stock, ca fait plus de 15 jours que j'attends. Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 942193 
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Message  Baccardi Sam 30 Nov 2013, 19:32

Superbe et très beau reportage Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 72113 

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Message  chris1964 Dim 01 Déc 2013, 01:18

bonsoir salut 

superbe fusil , je te souhaite beaucoup de bons moments au stand !

cdt

Christophe

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Message  volontaire 1870 Dim 01 Déc 2013, 10:03

Les marques de piqures à 6 ou 8 cm de la bouche sont présentes sur de nombreuses armes anciennes. Suspect 
Elles sont selon moi dues à l'usage généralisé du bouchon de canon (tompion chez les anglo-saxons) pour le stockage. Ce petit accessoire généralement de bois s’enfonçait à peut près de cette longueur dans les canons. il permet une bonne protection de l’âme lors d'un stockage vertical à condition d'être généreusement imbibé d'huile. Utilisé sec il se chargera d'humidité et favorisera la corrosion. L'utilisation de cet accessoire semble avoir perduré au moins jusqu'au fusil mod.1866 (Chassepot). Traditionnellement en France il est en bois tourné et la partie tulipée sortant du canon peinte en rouge vif pour ne pas oublier de l'ôter avant le tir. Je n'ai pas connaissance d'une utilisation sur le mod.1874 (gras) quoique celle-ci ne m'étonnerait pas tellement perdurent les habitudes dans les corps de troupe.
Les modèles étrangers sont parfois plus élaborés, tulipe en laiton vissée sur un corps en bois ou fabrication entièrement métallique (laiton ou bronze)

quelques exemples tirés du net:

http://www.regtqm.com/PhotoGallery.asp?ProductCode=GUN-22

https://2img.net/h/i482.photobucket.com/albums/rr183/tjh_020/1105%20Tompion/IMG_0958480x640.jpg

http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/~jAAAOxyHWJSGEcB/$T2eC16VHJFoFH4!bjCuGBSGEc!2bVg~~60_57.JPG

http://ugca.org/08jan/clean/flint.jpg

http://ugca.org/08jan/clean/cw.jpg

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Message  St Etienne Dim 01 Déc 2013, 10:39

volontaire 1870 a écrit:Les marques de piqures à 6 ou 8 cm de la bouche sont présentes sur de nombreuses armes anciennes. Suspect 
Elles sont selon moi dues à l'usage généralisé du bouchon de canon (tompion chez les anglo-saxons) pour le stockage.

Merci pour cette info qui n'est pas un détail.

Ce tampon plus les chocs d'une tête de baguette vigoureusement enfournée, à force, ça laisse forcément des traces !

A bientôt salut
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Message  volontaire 1870 Dim 01 Déc 2013, 10:52

L'usage de la baguette provoque plutôt l'usure des rayures à la bouche, ce qui est bien plus préjudiciable à la précision que ce petit anneau de corrosion très en retrait de la bouche. N'oublions pas que ce sont les derniers centimètres du canon qui assurent la plus grande partie du groupement en cible.
Bon tirs avec ton nouveau "pépère"!

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Message  3008nato Dim 01 Déc 2013, 11:21

bonjour saint étienne et bonjour volontaire 1870

je ne sais pas si tu as remarqué et fait le rapprochement  ,( je pense que oui !!! )
.ce fusil était destiné  à volontaire 1870 !!!

avec son matricule 1870 ... !!! copié sur son pseudo !  le hasard ne pouvait mieux faire les choses , incroyable  , je pense qu'il l'attendait !

aujourd'hui ce fusil vaut au moins 1870 e

et je ne doute pas qu'il te fasse des points d'enfer ...si tu mets "droit"
good luck  !
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Message  volontaire 1870 Dim 01 Déc 2013, 16:07

Il est vrai que ce numéro est amusant et en plus je ne possède pas de Tbis, je pratique avec un 1842T.
Amusant aussi que ce fusil ainsi numéroté ait certainement servi pendant la guerre de 1870/71. Il me semble qu'il ne porte pas de marquage de la garde nationale (PLD et le coq de la monarchie de juillet). Il a probablement rejoint le "secteur civil" lors de cette guerre. Par contre mon tempérament auvergnat refuse un prix de 1870€ pour cette arme aussi jolie qu'elle soit!No 

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Message  St Etienne Dim 01 Déc 2013, 18:00

Mon fusil ne porte que les marquages réglementaires. Pas de PLD. Mais je connais un 1822 T Bis arborant un magnifique gallinacé sur un macaron de réparation de St Etienne. Un fusil fait en 1839, T en 43, Bis en 59. Donc réglementaire.

Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! _dsc0010

En fait, pour la raison qu'il a été transformé bis à St Etienne, mon fusil était dans le circuit réglementaire.

S'il avait été placé en Garde Nationale avant 59, il y a de fortes chances pour qu'il soit resté lisse tel qu'en 43. Car les GN s'équipaient à leurs frais, y compris l'armement ...

A-t-il servi contre les Prussiens ... ? Franchement on n'en sait rien. J'espère même qu'on lui a foutu la paix.
Parce que, honnêtement, face à une armée victorieuse, manœuvrant à la perfection et équipée de fusils à chargement par la culasse depuis près de 30 ans, on ne va pas à la riflette avec une arme qui impose d'être rechargée en position debout et immobile ... Ca a été fait, pourtant.

Ce matricule 1870 est un vrai clin d'œil.

L’immatriculation des armes dans les corps de troupe a été rendu obligatoire par le Règlement du 1er Mars 1854 sur "la conservation et l'entretien des armes dans les corps"

Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! Regl_110

Pages issues de ce bouquin en téléchargement libre. Une mine d'infos passionnantes :
http://books.google.fr/books?id=E9M1AQAAMAAJ&pg=PP9&dq=journal+militaire+officiel+tome+sixieme&hl=fr&sa=X&ei=5WibUqTVJKqb0QWZ94HQBg&ved=0CDoQ6AEwAQ#v=onepage&q=journal%20militaire%20officiel%20tome%20sixieme&f=false

Ce n° 1870 n'est pas une date. C'est un matricule.

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Message  3008nato Dim 01 Déc 2013, 18:29

mais bien sur que c'est un matricule , mais c'est aussi celui de "volontaire" !!! on voit bien des fusils garant gravés au couteau !! je plaisante ,,,mais vous les jeunes , ne devriez vous pas lancer un appel au peuple au sujet des macarons de crosses ?
voila un sujet intellectuel , mais basiquement , il peut être très instructif pour tous ...

puisque saint etienne à commencé ....
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Message  Mezigot Lun 02 Déc 2013, 23:09

Sympa. Surement un Mle 1822 de grenadier recoupe a la longueur voltigeur en passage Bis. Il est bien beau. Le mien est plus oxyde a l'exterieur mais a un canon assez beau a l'interieur. J'ai bricole une dizaine de cartouches Mle 1863 mais que j'ai charge "pistolet" pour tirer au pistolet du meme millesime. J'en ferai en rab charge fusil pour l'essayer en appui a 100 m.

Curieux de voir les resultats au tir.

Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 72113 

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Message  St Etienne Mer 04 Déc 2013, 21:44

3008nato a écrit:mais bien sur que c'est un matricule , mais c'est aussi celui de "volontaire"  !!! on voit bien des fusils garant gravés au couteau !!  je plaisante ,,,mais vous les jeunes , ne devriez vous pas lancer un appel au peuple au sujet des macarons de crosses ?
voila un sujet intellectuel   , mais basiquement , il peut être très instructif pour tous ...

puisque saint etienne à commencé ....
Excuse-moi - et Volontaire 1870 aussi - de mon silence... j'ai des déplacement tous les lundis jusqu'aux mercredis soirs, et pas encore de connexion nomade à disposition ...

Alors oui, j'avais bien vu le clin d'œil avec ce n° ... et j'en ai profité pour rebondir sur le Règlement du 1er Mars 54 car il donne un excellent éclairage sur les n° apposés sur les armes à percussion règlementaires en service.
En plus, ce texte est très peu connu.

Pour ce qui est de l'étude des différents macarons et marquages de crosse, je pense que c'est une excellente proposition à creuser, et que tout le monde en profitera.
Mais pour autant, le Staff de cet auguste Forum serait-il prêt à ouvrir un espace pour ça ?
Peut-être étendre le thème aux marquages platine et canon, car ils recoupent souvent ceux des crosses.

Je pose la question.

Car il ne peut pas s'agir d'une simple énumération genre n°s de série par année,, ou noms des contrôleurs par établissement.
On voudra des photos, des détails. Des corrélations entre les types d'armes, de marquages, de dates ...
D'autre part, il faudra nécessairement collecter le maximum de "matière" : photos et relevé du support : type d'arme, dates,  ...

Mezigot a écrit:Sympa. Surement un Mle 1822 de grenadier recoupe a la longueur voltigeur en passage Bis. Il est bien beau. Le mien est plus oxyde a l'exterieur mais a un canon assez beau a l'interieur. J'ai bricole une dizaine de cartouches Mle 1863 mais que j'ai charge "pistolet" pour tirer au pistolet du meme millesime. J'en ferai en rab charge fusil pour l'essayer en appui a 100 m.

Curieux de voir les resultats au tir.
En effet, c'est un fusil d'infanterie ou grenadier raccourci à la taille du voltigeur pour qu'il n'y ait qu'une seule taille pour tous les fantassins.
Je me suis promis de tirer avec lui, certes.
Mais ce ne sera pas tout de suite :
1 - avant, il faudra reprendre la licence. Je viens de retrouver du boulot, donc probablement en janvier.
2 - mes derniers tirs datent d'avril ! Les automatismes seront-ils encore là ? A mon avis, une petite piqûre de rappel à la carabine 10 mètres ne sera pas de trop...
3 - j'ai encore ma carabine 59 à mettre au point. Et il y a aussi un Remington Egyptien qui ne demande qu'à s'exprimer. La mise au point du Chassepot n'est pas encore finie ... Alors chacun son tour.

A bientôt
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Message  3008nato Mer 04 Déc 2013, 22:34

bonsoir saint-étienne et volontaire 1870 .

comme je suis déconnecté régulièrement du forum , je me précipite ...pour vous écrire ,

pour les macarons de crosses , point n'est besoin d'ouvrir une rubrique et comme l'a si bien fait notre ami zito , avec les 92 , je propose à st étienne d'ouvrir le bal avec "le beau macaron au coq" déjà présenté ... au titre des fusils règlementaires Français .
et pour le tir ...
- à ma première carabine de VINCENNE , j'ai failli pisser dans ma culotte...à l'idée de scorer avec ...et depuis ,,elle n'a jamais "fumé" .
- "on " n'est pas obligé,,, de tirer avec tout !!! mais le simple fait que toutes ces armes soient au chaud ...chez vous .... ,
fait que tout ce patrimoine extraordinaire soit encore ici et n'a pas foutu le camp dans des pays amis ....mais "toujours et encore étrangers " tous ces sacrifices que nous faisons restent des "actions civiques " à mon sens .
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Message  St Etienne Lun 16 Déc 2013, 21:35

Mon fusil n'est plus seul !  Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 3982057981

Il vient de se trouver une compagne, faite pile poil pour lui avec ça.   Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 732574

Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! Baiion11
Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! Baiion10
Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! Baiion12

Vous aurez reconnu la baïonnette Modèle 1822.
Elle se fixe en place sans le moindre jeu.
On voit que la bouche du canon est en retrait par rapport à la douille d'environ 1 mm. C'est le signe que la bouche du fusil a été reprise.

Enfin, voici le 1822 T Bis photographié avec ses collègues ainsi que leurs copines :
Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 3_fusi10

Vous les connaissez déjà, ils sont tous en état de tir.

A bientôt  salut
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Message  Winchester 1866 Lun 16 Déc 2013, 23:05

Very Happy L'arme est superbe et la présentation à la hauteur de ce 1822 T bis  Very Happy 

Peux tu préciser si c'est un fusil (grenadier, voltigeur, dragon) ou un mousqueton (cavalerie, lancier) ou un mousqueton gendarmerie ? Car il existe au moins trois longueurs de lame de baïonnette. Plus l'arme est courte plus la baïonnette est longue.

La plus longue 18 pouces est pour le mousqueton de gendarmerie pour les autres mousqueton c'est 17 pouces et 15 pouce de mémoire pour le fusil.

deuxième question : quel est la longueur de la belle baïonnette que tu as mis ? Longueur de la pointe aux oreilles et de la pointe au coude

Merci

------------------------

Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
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Message  St Etienne Mar 17 Déc 2013, 10:35

Winchester 1866 a écrit:L'arme est superbe et la présentation à la hauteur de ce 1822 T bis  Very Happy 
Peux tu préciser si c'est un fusil (grenadier, voltigeur, dragon) ou un mousqueton (cavalerie, lancier) ou un mousqueton gendarmerie ? Car il existe au moins trois longueurs de lame de baïonnette. Plus l'arme est courte plus la baïonnette est longue.


C'est un fusil de grenadier mis à la longueur voltigeur en 1859 : grenadière non centrée entre capucine et embouchoir, impliquant le déplacement de l'embouchoir consécutif au raccourcissement.
A contrario, on remarque que le fusil 1853 T Car est un fusil de voltigeur à l'origine, car les trois garnitures sont disposées régulièrement : il n'a pas été nécessaire de le raccourcir.


Winchester 1866 a écrit:deuxième question : quel est la longueur de la belle baïonnette que tu as mis ? Longueur de la pointe aux oreilles et de la pointe au coude.


Voici :
Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! Bayo_m10

Ais-je pris les bonnes mesures ?

A bientôt  salut
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Message  Winchester 1866 Mar 17 Déc 2013, 11:04

Merci pour ta réponse.
pour les mesures je te retire 1 point pour l'erreur d'unité mm au lieu de cm et moins 1 point pour avoir mis 11 mm de trop sur la cote 475 mm. il faut prendre la cote devant le coude. lol1  lol1  lol1  lol1 

Ta Baïonnette est une 17 pouces. Pour moi mais mais ça n'engage que moi, c'est à vérifier, un modèle plus court serait bien mais je  Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 122214  sur cet ensemble félicitation  salut Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 3361380237 Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! 3361380237 

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Message  Poilu Mar 27 Aoû 2019, 09:37

Bonjour, je viens d'hériter de ce fameux fusil 1822 de Tulle en trés bon état, il a été vernis apparemment depuis longtemps, une bonne couche !! ce qui lui a permis de ne pas rouiller, donc facile à restaurer avec un bon ponçage, je me demande comme je ne veux pas le garder si on ne fais pas plus de dégâts à vouloir le restaurer soit même maladroitement  que de le laisser en l'état....tout comme une pièce de monnaie qui perd sa valeur si elle est frottée....je pense qu'un bon collectionneur préfère s'occuper lui même de lui refaire une santé et qu'une action de nettoyage est souvent négative... qu'en pensez vous ??
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Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin ! Empty Re: Fusil Mle 1822 T Bis ... enfin !

Message  Poilu Mar 27 Aoû 2019, 09:39

autre chose, si vous trouvez la baïonnette et surtout la tige pour tasser la poudre qui  manquent à  mon fusil sur internet, pouvez vous m'en faire profiter ??? merci


Dernière édition par Poilu le Mar 27 Aoû 2019, 11:41, édité 2 fois
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Message  Invité Mar 27 Aoû 2019, 11:35

si tu ne le garde pas évites d'y toucher. si tu gardes ne ponce pas , essaye avec du décapant .

pour la baguette et la baio vois sur Natura il en passe régulièrement , comme https://www.naturabuy.fr/Baguette-fusil-1822-T-Bis-item-5656281.html

https://www.naturabuy.fr/rare-baionnette-mod-1857-por-fusil-reglementaire-1822-item-5558361.html

salut
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Message  Poilu Mar 27 Aoû 2019, 11:39

merci du renseignement, c'est ce que je pensais aussi,comme je vais le mettre en vente, je ne vais pas le toucher ....
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Message  3008nato Mar 27 Aoû 2019, 18:47

salut
je te conseille bien amicalement beaucoup de courage pour supporter les évaluations du jour ....hors de tout   "particularisme" .
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Message  Jeppesen Mar 27 Aoû 2019, 19:50

Il est en bon état ?

ça fait un petit moment que j'ai "envie" de me laisser tenter par cette arme.... Very Happy

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  Poilu Mer 28 Aoû 2019, 18:35

Jeppesen a écrit:Il est en bon état ?

ça fait un petit moment que j'ai "envie" de me laisser tenter par cette arme.... Very Happy
il est en super état.... passe le voir ,tu n'es pas loin... salut
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