testeur de durete lee
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deGuers
Vmax666
BOUZOU
ASA
lu1900
yan11
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testeur de durete lee
bonjour
que pensez vous du testeur de durete du plomb de chez lee ?
http://tecmagex.com/fr/lee-hardness-testing-kit.html
utile ou pas ?
fiable ou non ?
qualité prix ?
bon investissement ou gadget ?
merci de votre aide
que pensez vous du testeur de durete du plomb de chez lee ?
http://tecmagex.com/fr/lee-hardness-testing-kit.html
utile ou pas ?
fiable ou non ?
qualité prix ?
bon investissement ou gadget ?
merci de votre aide
yan11- Membre confirmé
- Nombre de messages : 232
Age : 54
Date d'inscription : 18/11/2010
Re: testeur de durete lee
En arme de poing où on est en vitesse aessz basse , je le crois supperflu , néanmoins quand on titille le hot en arme d'épaule , là oui , mais encore savoir s'en servir, j'entends interprétat° de ses resultats
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10603
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: testeur de durete lee
J'en ai un depuis l'an dernier mais je n'ai pas encore eu l'occasion de le tester (.....le testeur ). L'utilisation a l'air très simple, quant à la dureté; je prends les docs US comme référence.
Invité- Invité
Re: testeur de durete lee
Excellent outil et très simple à utiliser !
Indispensable quand on est comme moi bordélique dans le rangement et que l'on mélange les lingots de plomb pur de ceux de plomb durçi
ASA- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1277
Age : 67
Localisation : LIMOUSIN
Date d'inscription : 16/12/2009
Re: testeur de durete lee
j'en ai un en commun avec un pote, mais ça n'a pas l'air tres facile a utiliser
La vraie liberté, ce n'est pas faire ce que l'on veut, mais devenir ce que l'on est.
BOUZOU- Futur pilier
- Nombre de messages : 744
Age : 99
Localisation : nantes
Date d'inscription : 17/01/2011
Re: testeur de durete lee
Il faut juste comprendre comment l'utiliser et il est extrêmement pratique en terme de comparaison. On appose par une pression grâce a un repère d'enfoncement, une dépression dans le plomb ensuite on appose le stylo microscope (c'est la ou il faut être calme car cela bouge et les mouvements sont inversés) puis on mesure par visualisation la largeur de la dépression. La valeur reportée sur le tableau Lee donne la dureté. Avec l'expérience on sait ou placer le point de dépression pour pouvoir poser le stylo et avoir un bon centrage pour mesurer facilement sans bouger.
Je ne crois pas une valeur parfaite de la dureté mais c'est parfait en terme de comparaison pour mes différents mélanges.
Par ex quand je l'ai eu, j'ai fondu du plomb pur puis après avec le testeur j'ai une valeur de .099
Le tableau Lee s’arrête à .078 pour une valeur hbn de 8.0 donc grosso modo en appliquant l’algorithme de calcul lee des valeurs entre .068 et .079 cela m'amène à env 3.7 hbn pour mon plomb pur donc correct et pas totalement farfelu.
Donc pour moi pour le prix il remplit parfaitement son office.
Je ne crois pas une valeur parfaite de la dureté mais c'est parfait en terme de comparaison pour mes différents mélanges.
Par ex quand je l'ai eu, j'ai fondu du plomb pur puis après avec le testeur j'ai une valeur de .099
Le tableau Lee s’arrête à .078 pour une valeur hbn de 8.0 donc grosso modo en appliquant l’algorithme de calcul lee des valeurs entre .068 et .079 cela m'amène à env 3.7 hbn pour mon plomb pur donc correct et pas totalement farfelu.
Donc pour moi pour le prix il remplit parfaitement son office.
Vmax666- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2259
Age : 65
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012
Re: testeur de durete lee
Vmax666 a écrit:
Donc pour moi pour le prix il remplit parfaitement son office.
ASA- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1277
Age : 67
Localisation : LIMOUSIN
Date d'inscription : 16/12/2009
Re: testeur de durete lee
Je connais le LEE , j'ai un SAECO ; le premier n'est pas à la hauteur du second .
Couleur-rechargeur invétéré , je ne regrette pas mon achat .
Couleur-rechargeur invétéré , je ne regrette pas mon achat .
deGuers- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4573
Age : 71
Localisation : sous les tropiques ...
Date d'inscription : 23/12/2010
Re: testeur de durete lee
Je n'en ai pas ! et je ne sais pas comment ça marche ! mais j'aimerai bien en avoir un ! (quoique, quand je lis LU1900 et que si il a raison, je ne vois pas l'utilité de me précipiter)
Mais...
Mais...
Vmax666 a écrit:Il faut juste comprendre comment l'utiliser et il est extrêmement pratique en terme de comparaison. On appose par une pression grâce a un repère d'enfoncement, une dépression dans le plomb ensuite on appose le stylo microscope (c'est la ou il faut être calme car cela bouge et les mouvements sont inversés) puis on mesure par visualisation la largeur de la dépression. La valeur reportée sur le tableau Lee donne la dureté. Avec l'expérience on sait ou placer le point de dépression pour pouvoir poser le stylo et avoir un bon centrage pour mesurer facilement sans bouger.
Jusqu'ici, je me dis que si je l'achète, je pourrai, peut être m'en sortir, j'ai bien dis peut être...
Je ne crois pas une valeur parfaite de la dureté mais c'est parfait en terme de comparaison pour mes différents mélanges.
Par ex quand je l'ai eu, j'ai fondu du plomb pur puis après avec le testeur j'ai une valeur de .099
Le tableau Lee s’arrête à .078 pour une valeur hbn de 8.0 donc grosso modo en appliquant l’algorithme de calcul lee des valeurs entre .068 et .079 cela m'amène à env 3.7 hbn pour mon plomb pur donc correct et pas totalement farfelu.
Là, par contre, J'AI PEUR ! purée ! si je l'achète, sur que je vais avoir une interro et j'ai rien buché ! ENFER ET DAMNATION !
Donc pour moi pour le prix il remplit parfaitement son office.
WICHITA- Modérateur
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Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: testeur de durete lee
J'ai le LEE.
Il est extrèmement simple d'utilisation.
On place l'ogive ou le lingot de plomb à mesurer sur un shell older spécifique.
On appose une pression avec un système de repère spécifique au centre du mesureur.
Quand ce repère arrive à la surface du corps principal du mesureur sans le dépasser, on retire le tout.
Un poinçon sphérique apparaît sur la matière.
On appose le stylo (sans trembler) sur ce poinçon et on lit la dimension de ce poinçon.
Ensuite, on se reporte sur le tableau fournit avec le mesureur pour connaitre la valeur en BHN.
Suffisant pour moi !!!
Il est extrèmement simple d'utilisation.
On place l'ogive ou le lingot de plomb à mesurer sur un shell older spécifique.
On appose une pression avec un système de repère spécifique au centre du mesureur.
Quand ce repère arrive à la surface du corps principal du mesureur sans le dépasser, on retire le tout.
Un poinçon sphérique apparaît sur la matière.
On appose le stylo (sans trembler) sur ce poinçon et on lit la dimension de ce poinçon.
Ensuite, on se reporte sur le tableau fournit avec le mesureur pour connaitre la valeur en BHN.
Suffisant pour moi !!!
piombu- Membre averti
- Nombre de messages : 131
Age : 54
Date d'inscription : 04/03/2012
Re: testeur de durete lee
merci pour vos reponse . je vais mettre le testeur dans la lettre au pere noel
yan11- Membre confirmé
- Nombre de messages : 232
Age : 54
Date d'inscription : 18/11/2010
Re: testeur de durete lee
www.titanreloading.com.
piombu- Membre averti
- Nombre de messages : 131
Age : 54
Date d'inscription : 04/03/2012
Testeur de durete
Bonsoir a tous.
Il faut reconnaitre que le Seaco est facile d'utilisation, combien de secondes faut il pour le testeur qui utilise le Lee avec une paire de lunette de vue pour prendre une mesure.
Avec le Lee la mesure part dans toute les direction, il est impossible de faire un bon travail, une galère.
J'ai fait un petit outil qui facilite la vie de celui qui désire réaliser un test correct car il faut le dire la mesure est correcte en corrélation avec le Seaco.
Jean louis
J'espère que les destructeurs de réponses ne sont plus sur le forum, sinon je disparait immédiatement.
Oui les tireurs de touches de claviers, les destructeurs systématiques, les spécialistes du genre.
Il faut reconnaitre que le Seaco est facile d'utilisation, combien de secondes faut il pour le testeur qui utilise le Lee avec une paire de lunette de vue pour prendre une mesure.
Avec le Lee la mesure part dans toute les direction, il est impossible de faire un bon travail, une galère.
J'ai fait un petit outil qui facilite la vie de celui qui désire réaliser un test correct car il faut le dire la mesure est correcte en corrélation avec le Seaco.
Jean louis
J'espère que les destructeurs de réponses ne sont plus sur le forum, sinon je disparait immédiatement.
Oui les tireurs de touches de claviers, les destructeurs systématiques, les spécialistes du genre.
Jean Louis- Futur pilier
- Nombre de messages : 965
Age : 72
Localisation : La plus belle ville du Gard
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: testeur de durete lee
[quote="Jean Louis"]Bonsoir a tous.
Il faut reconnaitre que le Seaco est facile d'utilisation, combien de secondes faut il pour le testeur qui utilise le Lee avec une paire de lunette de vue pour prendre une mesure.
Avec le Lee la mesure part dans toute les direction, il est impossible de faire un bon travail, une galère.
J'ai fait un petit outil qui facilite la vie de celui qui désire réaliser un test correct car il faut le dire la mesure est correcte en corrélation avec le Seaco.
Jean louis
bonsoir jean louis
c'est quoi ton petit outil ?
Il faut reconnaitre que le Seaco est facile d'utilisation, combien de secondes faut il pour le testeur qui utilise le Lee avec une paire de lunette de vue pour prendre une mesure.
Avec le Lee la mesure part dans toute les direction, il est impossible de faire un bon travail, une galère.
J'ai fait un petit outil qui facilite la vie de celui qui désire réaliser un test correct car il faut le dire la mesure est correcte en corrélation avec le Seaco.
Jean louis
bonsoir jean louis
c'est quoi ton petit outil ?
yan11- Membre confirmé
- Nombre de messages : 232
Age : 54
Date d'inscription : 18/11/2010
Re: testeur de durete lee
Je pense que les 2 outils ne boxent pas dans la même catégorie surtout au niveau du prix de 1 à 3. Donc oui le Seaco est bien plus pratique mais le Lee est parfaitement utilisable et pour 90 chf; le saeco est lui dans les 220 € !
Tout dépends comme toujours du nombre de mesures que l'on fait c'est la différence entre un outil pro et un basique mais fiable.
Tout dépends comme toujours du nombre de mesures que l'on fait c'est la différence entre un outil pro et un basique mais fiable.
Vmax666- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2259
Age : 65
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012
Re: testeur de durete lee
Je suis tout à fait d'accord avec Jean Louis, le testeur LEE n'est pas "extrêmement" facile d'emploi, et même avec ma vue (encore) excellente, je dois être super minutieux pour sortir la bonne mesure, mais ça fonctionne.
Après, c'est un peu comme tout dans la vie, il suffit de savoir à quoi vous destinez les choses...
Je coule depuis peu, mais je sais déjà que ne coulerais pas plus de 3500 / 4000 balles environs, et uniquement deux calibres (38 et 45).
Donc, une fois que mon alliage est testé, je range mon outil jusqu'à l'année suivante.....et il m'a couté 42 euros sur le site US Titan Reloading....
Alors après, je veux bien entendre toutes les critiques du monde sur cet outil, et le fait que le Saeco est plus simple d'utilisation, plus précis.......mais quand on roule 10 000 km / an, et que l'on fait uniquement de la ville, on achètes plutôt une Twingo qu'une BMW M5.....sauf si on a des sous en pagaille et que l'on s'en fout......
Salut
Après, c'est un peu comme tout dans la vie, il suffit de savoir à quoi vous destinez les choses...
Je coule depuis peu, mais je sais déjà que ne coulerais pas plus de 3500 / 4000 balles environs, et uniquement deux calibres (38 et 45).
Donc, une fois que mon alliage est testé, je range mon outil jusqu'à l'année suivante.....et il m'a couté 42 euros sur le site US Titan Reloading....
Alors après, je veux bien entendre toutes les critiques du monde sur cet outil, et le fait que le Saeco est plus simple d'utilisation, plus précis.......mais quand on roule 10 000 km / an, et que l'on fait uniquement de la ville, on achètes plutôt une Twingo qu'une BMW M5.....sauf si on a des sous en pagaille et que l'on s'en fout......
Salut
piombu- Membre averti
- Nombre de messages : 131
Age : 54
Date d'inscription : 04/03/2012
Testeur de plomb Seaco & Lee
Hello a tous .
Pour faire un test de dureté de plomb, il existe des appareils pratique tel que le bout d'un ongle, un coup de dent, ou alors des appareils spécifiques.
Celui de qualité en général est trop onéreux pour le tireur lambda, donc achat d'engins plus ou moins utilisables.
Le Seaco est d'utilisation facile après quelques essais, sa mesure est correcte et régulière, le hic c'est son prix qui commence a ne plus être dans la logique du peu cher.
Pour celui qui utilise son plomb juste pour faire des boulets canon ou plombs de pèche pas de problème, mais le tir et un monde merveilleux de complications surtout pour les gros tireurs en volume.
La récupération a du bon parfois en ces temps de crises !!!
Bien sur le four doit être conséquent.
Un petit nouveau arrive, le Lee redoutable mais au déballage cet engin est pour moi difficilement utilisable.
Déjà il faut comprendre son utilisation, il faut une surface ou va venir la bille de marquage plate, moi le plat sur un projectile tel que le fameux Postel ça ou autre ça ne court pas les rues.
Bien sur la base est plate fallait il encore y penser, mais la nature n'est pas douce avec nous, comment faire tenir un truc pareil sous une bille.
Il faut aussi que lors du test avec la presse le disons curseur arrive juste a raz avec le top de l'outil, j'utilise une presse de force moyenne car une grosse a pas trop de douceur pour cela.
Une astuce pour me rendre le travail agréable, je place mon projectile sur une étau et pratique un méplat sur mon projectile avec un cutteur, faire ce travail de l'homme vers l'extérieur, jamais le contraire sauf pour celui qui désire pour Noel avoir une superbe cicatrice sur le devant de sa douce personne.
Cette pratique est plus logique car un coup de cutter sur le plomb laisse une marque nette et brillante, que celui qui arrive a ce résultat avec une lime me montre son travail, je lui offre le champagne pour le 25 décembre. Ecrire un papier c'est bien, faire le job parfois montre la limite de la parole des tireurs de touches de clavier d'ordinateurssss.
Ok, j'ai mon plomb ready, ma parque magnifique et là commence les cris dans l'atelier, quand je place mon stylo a lecture sur le plomb, la lecture pour moi est impossible, d'accort j'utilise des lunettes de vues ce qui fait de moi une exception dans la nature, la lecture part a gauche a droite, je ne suis jamais sur la marque, je cherche mon méplat donc mon plomb en permanence, quand je me trouve pile poil dessus c'est juste l'heure du repas ...
Donc l'idée de fixer cet objet. Le premier prototype ! L'idée est déjà opérationnelle.
Je courbe un fil de fer de porte manteau sur un axe ou foret de diamètre presque identique a mon stylo de lecture, fil que je fait revenir sur lui même comme une boucle.
Mes deux extrémités de fil vont finir dans un mandrin de perceuse, soit je bloque le rond de fer dans un étau ce que je conseille et ma perceuse en rotation lente je fabrique un enroulement de seulement 2 fils. Très facile a réaliser.
Je retire mon torr de métal et glisse a la place mon stylo Lee. Le serrage faible du fil de fer permet le coulissement du stylo pour les gros ou petit projectiles !
Je courbe a 90 degrés le cote stylo et fait redescendre l'autre extrémité dans ce que vous aurez pour bloquer le plomb avec sa fameuse marque.
Dans mon cas j'utilise un petit Ve d'ajusteur mais une pomme de terre peut très bien faire l'affaire avant de finir en frittes.
Grace a cette méthode je suis libre de voir ce qui ce passe dans le tube car au contraire de la notice de Lee je ne déplace pas le Stylo mais la partie a lire sur mon Ve dans l'axe de lecture, en 2 secondes je trouve la marque de la bille dans un calme et sérénité absolue.
Les corrélations de tests entre Seaco et Lee sont a 95 % identique.
L'avantage du Lee et de pouvoir faire un test sur une partie plus importante tel qu' lingot, le Seaco seulement sur des projectiles ou Petites parties a formes bien spécifiques.
Donc grâce a ma French méthode :France-cool: , je vous conseille le Lee, si problème je fabrique Gratis le fil de fer pour les Amis !!!!!
Un test de dureté est maintenant de la véritable rigolade !!! Je suis serein et ne rate plus un seul repas dans la bonne humeur !!!
Jean Louis
Pour faire un test de dureté de plomb, il existe des appareils pratique tel que le bout d'un ongle, un coup de dent, ou alors des appareils spécifiques.
Celui de qualité en général est trop onéreux pour le tireur lambda, donc achat d'engins plus ou moins utilisables.
Le Seaco est d'utilisation facile après quelques essais, sa mesure est correcte et régulière, le hic c'est son prix qui commence a ne plus être dans la logique du peu cher.
Pour celui qui utilise son plomb juste pour faire des boulets canon ou plombs de pèche pas de problème, mais le tir et un monde merveilleux de complications surtout pour les gros tireurs en volume.
La récupération a du bon parfois en ces temps de crises !!!
Bien sur le four doit être conséquent.
Un petit nouveau arrive, le Lee redoutable mais au déballage cet engin est pour moi difficilement utilisable.
Déjà il faut comprendre son utilisation, il faut une surface ou va venir la bille de marquage plate, moi le plat sur un projectile tel que le fameux Postel ça ou autre ça ne court pas les rues.
Bien sur la base est plate fallait il encore y penser, mais la nature n'est pas douce avec nous, comment faire tenir un truc pareil sous une bille.
Il faut aussi que lors du test avec la presse le disons curseur arrive juste a raz avec le top de l'outil, j'utilise une presse de force moyenne car une grosse a pas trop de douceur pour cela.
Une astuce pour me rendre le travail agréable, je place mon projectile sur une étau et pratique un méplat sur mon projectile avec un cutteur, faire ce travail de l'homme vers l'extérieur, jamais le contraire sauf pour celui qui désire pour Noel avoir une superbe cicatrice sur le devant de sa douce personne.
Cette pratique est plus logique car un coup de cutter sur le plomb laisse une marque nette et brillante, que celui qui arrive a ce résultat avec une lime me montre son travail, je lui offre le champagne pour le 25 décembre. Ecrire un papier c'est bien, faire le job parfois montre la limite de la parole des tireurs de touches de clavier d'ordinateurssss.
Ok, j'ai mon plomb ready, ma parque magnifique et là commence les cris dans l'atelier, quand je place mon stylo a lecture sur le plomb, la lecture pour moi est impossible, d'accort j'utilise des lunettes de vues ce qui fait de moi une exception dans la nature, la lecture part a gauche a droite, je ne suis jamais sur la marque, je cherche mon méplat donc mon plomb en permanence, quand je me trouve pile poil dessus c'est juste l'heure du repas ...
Donc l'idée de fixer cet objet. Le premier prototype ! L'idée est déjà opérationnelle.
Je courbe un fil de fer de porte manteau sur un axe ou foret de diamètre presque identique a mon stylo de lecture, fil que je fait revenir sur lui même comme une boucle.
Mes deux extrémités de fil vont finir dans un mandrin de perceuse, soit je bloque le rond de fer dans un étau ce que je conseille et ma perceuse en rotation lente je fabrique un enroulement de seulement 2 fils. Très facile a réaliser.
Je retire mon torr de métal et glisse a la place mon stylo Lee. Le serrage faible du fil de fer permet le coulissement du stylo pour les gros ou petit projectiles !
Je courbe a 90 degrés le cote stylo et fait redescendre l'autre extrémité dans ce que vous aurez pour bloquer le plomb avec sa fameuse marque.
Dans mon cas j'utilise un petit Ve d'ajusteur mais une pomme de terre peut très bien faire l'affaire avant de finir en frittes.
Grace a cette méthode je suis libre de voir ce qui ce passe dans le tube car au contraire de la notice de Lee je ne déplace pas le Stylo mais la partie a lire sur mon Ve dans l'axe de lecture, en 2 secondes je trouve la marque de la bille dans un calme et sérénité absolue.
Les corrélations de tests entre Seaco et Lee sont a 95 % identique.
L'avantage du Lee et de pouvoir faire un test sur une partie plus importante tel qu' lingot, le Seaco seulement sur des projectiles ou Petites parties a formes bien spécifiques.
Donc grâce a ma French méthode :France-cool: , je vous conseille le Lee, si problème je fabrique Gratis le fil de fer pour les Amis !!!!!
Un test de dureté est maintenant de la véritable rigolade !!! Je suis serein et ne rate plus un seul repas dans la bonne humeur !!!
Jean Louis
Jean Louis- Futur pilier
- Nombre de messages : 965
Age : 72
Localisation : La plus belle ville du Gard
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: testeur de durete lee
Pendant longtemps j'ai utilisé un petit cylindre d'acier à bout conique, enmanché dans un tube PVC qui faisait empenage, et que je lâchais sur le lingot d'une hauteur convenue. J'avais fait un étalonnage avec des lingots connus, donc je n'avais qu'à mesurer le Ø de la marque conique avec un réglet et une loupe (ou directement comparer avec les lingots témoin, ce qui est en fait plus précis). Mais pour viser une balle, pas facile !
Alors j'ai en chantier un truc plus évolué, mais ça traîne. C'est pour les mécaniciens ; enfin ceux qui ont un comparateur. Une plaque avec un trou dans lequel est posée une bille d'acier, la bille est libre, dépasse au dessous, mais le trou étant étranglé elle ne peut pas traverser. Dessus un presseur à ressorts, percé au centre pour laisser passer le palpeur d'un comparateur, qui repose sur la bille.
A distance sous cette plaque, une autre pouvant monter à l'aide d'une vis.
Je pose le lingot sur la plaque mobile, et je serre la vis ce qui fait tout monter, jusqu'à buter contre la plaque supérieure. La bille, pressée par son ressort, s'enfonce un peu dans le plomb, mais elle monte aussi un peu, selon la dureté du plomb. Montée qui est reflétée par le comparateur, lisible sans loupe même en mauvaise lumière. Une table d'étalonnage, et hop. On pourrait même, connaissant le tarage des ressorts, utiliser la formule Brinell pour calculer directement les HB, mais ladite formule est réputée très approximative. Pour l'instant j'ai uniquement quelques lingots connus, pour guider les essais.
Je tripatouille de temps à autres pour l'adapter à la mesure directe sur les balles (éventuel effet de trempe) ; donc pas de photos possible, pour l'instant c'est tout désossé et vu tout ce que je fais d'autre, ça va le rester un moment...
Alors j'ai en chantier un truc plus évolué, mais ça traîne. C'est pour les mécaniciens ; enfin ceux qui ont un comparateur. Une plaque avec un trou dans lequel est posée une bille d'acier, la bille est libre, dépasse au dessous, mais le trou étant étranglé elle ne peut pas traverser. Dessus un presseur à ressorts, percé au centre pour laisser passer le palpeur d'un comparateur, qui repose sur la bille.
A distance sous cette plaque, une autre pouvant monter à l'aide d'une vis.
Je pose le lingot sur la plaque mobile, et je serre la vis ce qui fait tout monter, jusqu'à buter contre la plaque supérieure. La bille, pressée par son ressort, s'enfonce un peu dans le plomb, mais elle monte aussi un peu, selon la dureté du plomb. Montée qui est reflétée par le comparateur, lisible sans loupe même en mauvaise lumière. Une table d'étalonnage, et hop. On pourrait même, connaissant le tarage des ressorts, utiliser la formule Brinell pour calculer directement les HB, mais ladite formule est réputée très approximative. Pour l'instant j'ai uniquement quelques lingots connus, pour guider les essais.
Je tripatouille de temps à autres pour l'adapter à la mesure directe sur les balles (éventuel effet de trempe) ; donc pas de photos possible, pour l'instant c'est tout désossé et vu tout ce que je fais d'autre, ça va le rester un moment...
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