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Message  usas12 Ven 16 Avr 2021, 18:45

.......................peut-être ....ou pas 7,92X33 - Page 2 3812269126
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Message  usas12 Lun 19 Avr 2021, 18:03

Longue séance de tir cette après-midi , 5 chargeurs garnis tirés , aucun incident de tir ; des cartouches rechargées mais de conceptions diverses :
étuis aciers + ogive origine + 1,32g de SP3 , ogives ppu 1ère génération + 1,45g de  N120 ou même 1,2g N110 (faites il y a plus de 10ans avec étuis divers , ogives ppu 1ère génération , celles qui sont creuses avec la même forme extérieure que les origines et destinées à mon  MP43 , mais avec un ressort récupérateur d'origine dans le BD44 ça fonctionne ) ; bref content , reste à mettre au point le chargeur Dittrich , ce qui n'est pas encore fait .Mes chargements actuels préférés pour le BD44 : ogives 2ème génération + 1,4g RS36 ou 1,45g N120 ; c'est ce qui donne aussi une bonne précision , certes un peu surpassée par les ogives 2ème guerre avec 1,3g de SP3 , mais ce n'est pas facile à renouveler , donc je vais me modérer avec ce rechargement .
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Message  bpa1943 Lun 19 Avr 2021, 22:11

usas12 a écrit:Longue séance de tir cette après-midi , 5 chargeurs garnis tirés , aucun incident de tir ; des cartouches rechargées mais de conceptions diverses :
étuis aciers + ogive origine + 1,32g de SP3 , ogives ppu 1ère génération + 1,45g de  N120 ou même 1,2g N110 (faites il y a plus de 10ans avec étuis divers , ogives ppu 1ère génération , celles qui sont creuses avec la même forme extérieure que les origines et destinées à mon  MP43 , mais avec un ressort récupérateur d'origine dans le BD44 ça fonctionne ) ; bref content , reste à mettre au point le chargeur Dittrich , ce qui n'est pas encore fait .Mes chargements actuels préférés pour le BD44 : ogives 2ème génération + 1,4g RS36 ou 1,45g N120 ; c'est ce qui donne aussi une bonne précision , certes un peu surpassée par les ogives 2ème guerre avec 1,3g de SP3 , mais ce n'est pas facile à renouveler , donc je vais me modérer avec ce rechargement .
Bonsoir.  Qu'entend tu part surpassé par les ogives 2eme guerre avec 1,3g de sp3 ? 
Que la sp3 fonctionne bien dans cette arme ou que le réel plus est des ogives WW2 ? Merci d'avance

------------------------

Amicalement Paul  _____ 


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Message  usas12 Lun 19 Avr 2021, 23:56

je veux dire que la SP3 fait bien fonctionner le BD44 dans sa configuration actuelle , ce ne serait pas les cas avec un BD44 d'usine , et que les rechargements avec des ogives de fabrication 2ème guerre sont plus précis que mes rechargements avec des ogives ppu , plus précis aussi que les cartouches commerciales ppu ; malheureusement j'avais un lot de 400 ogives , bien entamé déjà ; les cartouches d'origine 2ème guerre fonctionnent mieux aussi que les cartouches commerciales ppu ,mais difficile à trouver aussi . Étonnant tout de même qu'une fabrication de fin de guerre soit meilleure que les produits actuels ............tout fout le camps , mon brave monsieur Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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Message  bpa1943 Mar 20 Avr 2021, 05:29

usas12 a écrit:je veux dire que la SP3 fait bien fonctionner le BD44 dans sa configuration actuelle , ce ne serait pas les cas avec un BD44 d'usine , et que les rechargements avec des ogives de fabrication 2ème guerre sont plus précis que mes rechargements avec des ogives ppu , plus précis aussi que les cartouches commerciales ppu ; malheureusement j'avais un lot de 400 ogives , bien entamé déjà ; les cartouches d'origine 2ème guerre fonctionnent mieux aussi que les cartouches commerciales ppu ,mais difficile à trouver aussi . Étonnant tout de même qu'une fabrication de fin de guerre soit meilleure que les produits actuels ............tout fout le camps , mon brave monsieur Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
 Merci beaucoup pour la réponse . Si seulement j'avais l'argent pour un exemplaire comme le votre !!!

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Message  usas12 Mar 20 Avr 2021, 15:46

Petite procédure pour transformer des étuis aciers laqués de 8x57  en étuis de Sturm :
- reformer au standard kurz sans passer l'olive de collet
- couper à 32,8 mm
- désamorcer avec un piston à eau (et un marteau)
- passer une fraise de .311 (le collet restera un peu épais , mais on pourra recharger )
- au 1er tir passer le collet à la fraise de .323 et il sera à la bonne épaisseur
Même plus la peine de repasser avec l'olive interne , on pourra recharger directement ; le vernis vert tient au recalibrage et on obtiendra des cartouches de Sturm plus vraies que vraies ; la fraise interne est bien mieux que de les tourner par l'extérieur , on ne voit pas de traces . Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  usas12 Mer 05 Mai 2021, 16:20

Une explication pour les éjections irrégulières avec des cartouches ou des étuis ppu peut aussi provenir de la gorge de l'étui, plus large (plus échancrée) sur les étuis d'origine 2ème guerre ; le jeux de l'extracteur est infime sur le étuis ppu , ça peut avoir son importance . Cette échancrure est bien plus large que sur des 8x57 par exemple .
7,92X33 - Page 2 Img_20247,92X33 - Page 2 Img_2025

cartouche laiton , la ppu et acier ,la Sturm d'origine
cela vient du fait que la culasse fonctionne en béquille , donc si la culasse et la cartouche sont bien dans l'axe au moment de la percussion , quand le piston est poussé en arrière un angle se forme entre l'étui et la culasse et l'extracteur a besoin d'un peu plus de jeux que sur un mauser ou ar15 , ou ........ ce qui explique aussi que si la cartouche fonctionne avec une pression trop forte l’arrière de l'étui se déforme et prend l'angle de la cuvette de tir au moment du déverrouillage , ce qui veut dire que la pression est encore trop forte au moment du déverrouillage( quand on pose l'étui sur son culot on a droit à un look tour de Pise Crying or Very sad )
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Message  Verchère Jeu 06 Mai 2021, 03:40

La différence n'est quand même pas énorme.
Ne pourrais-tu pas vérifier en simulant, culasse démontée, l'angle que prend au basculement la culasse par rapport à la douille, pour vérifier si l'extracteur vient effectivement toucher ou s'il reste encore un peu de jeu ?

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Message  usas12 Jeu 06 Mai 2021, 11:37

On le voit mieux en comparant une 8x33 et une 8x57
7,92X33 - Page 2 Img_2027


https://www.youtube.com/watch?v=oLXN-YZh-UA       on voit bien le fonctionnement
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Message  Verchère Ven 07 Mai 2021, 02:52

Là y-a effectivement une différence flagrante.
Question inclinaison, à celle de la culasse s'ajoute peut-être celle de la douille en train de basculer sous le choc de l'éjecteur : si l'avant de l'extracteur bute contre l'avant de la gorge, pourrait-ce provoquer un décrochement prématuré de la griffe ?
Pour en avoir le coeur net il faudrait retoucher la gorge de quelques douilles reconnues comme défectueuses, pour leur donner le profil d'origine afin de vois si ça corrige le problème...

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Message  usas12 Ven 07 Mai 2021, 07:42

Verchère a écrit:Là y-a effectivement une différence flagrante.
Question inclinaison, à celle de la culasse s'ajoute peut-être celle de la douille en train de basculer sous le choc de l'éjecteur : si l'avant de l'extracteur bute contre l'avant de la gorge, pourrait-ce provoquer un décrochement prématuré de la griffe ?
Pour en avoir le coeur net il faudrait retoucher la gorge de quelques douilles reconnues comme défectueuses, pour leur donner le profil d'origine afin de vois si ça corrige le problème...
Oui, retoucher la gorge , j'y ai déjà pensé ; reste à mettre quelques unes dans le tour et procéder ; par contre il n'est pas possible de réutiliser celles qui ont provoqué un tel incident , vu qu'elles sont détruites par la culasse qui se referme sur elles ; par contre les étuis reformés à partir d'étuis de mauser provoquent cet incident de temps en temps .Faut aussi tenir compte du fait que les étuis ppu sont en laiton assez mou , donc déformables , alors que les étuis acier le sont beaucoup moins .
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Message  Verchère Sam 08 Mai 2021, 04:51

Si l'incident n'est pas systématique, il est bien plus difficile à caractériser !

Ça me fait penser au Chauchat, sujet à de nombreux incidents de tir. Pas mal de vidéos ont été publiées ces temps-ci, sur lesquelles on voit bien se qui se passe, et comment la douille arrive à se retrouver coincée en travers. Ce qui donne une idée des points qu'on pourrait essayer de modifier.
En filmant systématiquement tes tirs tu pourrais sans doute finir par réunir quelques séquences où par chance des images correspondent exactement au disfonctionnement causant l'incident...

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Message  usas12 Jeu 13 Mai 2021, 22:02

Au stand ce jour , tir avec des cartouches de 44 révisées : démontées , réamorcées avec amorces berdan neuves , ogives d'origine et 1,4g de poudre d'origine (sachant qu'une cartouche d'époque contient environ 1,6g de poudre , mes "oxo 44" contenaient 1,62g et c'est la poudre que j'ai réutilisé ); bonne précision , éjection régulière mais pas très forte (peut-être monter à 1,45g ) pas d'incident , sauf avec le chargeur SSD , que je n'arrive décidément pas à faire fonctionner , malgré plusieurs heures passées dessus , tant pis .
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Message  L037 Ven 14 Mai 2021, 20:17

Salut .

J'ai testé le rechargement de 1.45 de N120 avec le nouveau ressort , ça fonctionne très bien . J'avais aussi fais une petite série à 1.50 au cas ou les 1.45 ne faisait pas l'affaire et là , catastrophe ! Chaque coup provoque un incident  7,92X33 - Page 2 248959  Voyant le désastre je n'ai pas insisté et en désarment le Stg j'ai remarqué que l'ogive de la balle que je venais que sortir de la chambre était deserti et avait reculé dans la douille . J'ai déduit un problème de sertissage top faible au rechargement , j'ai serré le sertissage au maximum mais le problème persiste . Je pense que le défaut du chargeur BD est en cause , l'angle de présentation est trop faible .
Il y a aussi la gorge de sertissage de l'ogive PPU , pour avoir la bonne longueur de la 8x33 de 47.70 le sertissage se fait avant la gorge . En faisant des tests de chambrage j'ai remarqué que toutes les ogives qui se sont deserti se sont calées dans leurs gorge . J'ai réglé l'outil pour que le sertissage se fasse dans la gorge de l'ogive pour avoir une meilleur résistance au choque du chambrage quitte à perdre la longueur donnée de la munition .
J'en ai fais cinq dans l'urgence pour pouvoir le tester mercredi et ca a bien fonctionné . A voir à la prochaine séance si le fonctionnement est régulier .

Je ne comprends pas pourquoi tout a très bien fonctionné à la dernière séance et que soudainement tout se met à merder .
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Message  usas12 Ven 14 Mai 2021, 21:30

Oui, des fois on se pose des questions ................moi j'ai résolu le problème d'adéquation de la gorge de la ppu et du sertissage en égalisant les étuis à la même longueur après le 1er tir car aussi étonnant que cela puisse paraitre , les étuis ppu de 8x33 raccourcissent au 1er tir ; il existe aussi un lee factory crimp die pour la 8x33  pas facile à trouver ,mais une fois les étuis à même longueur il est facile de sertir dans la gorge des ogives ; je n'ai jamais eu ce problème avec le BD44.
Aux dernières nouvelles , maintenant que mon BD44 est bien rodé , 1,2g de N110 fonctionne aussi , ainsi que 1,3g de N120 .
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Message  L037 Ven 14 Mai 2021, 22:31

J'ai aussi remarqué ce phénomène avec les douilles qui rétrécisse , cette munition est vraiment particulière  scratch 

Quelle est la longueur totale de vos munitions PPU une fois rechargé et serti dans la gorge de l'ogive ?

Les cinq dernières que j'ai faites (serti dans la gorge) faisaient entre 47.20 et 47.30  .

Une fois les douilles raccourcis , ça ne fait pas trop court pour aller chercher la gorge ?
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Message  Verchère Sam 15 Mai 2021, 01:03

Un sertissage dans une gorge, ça sertit effectivement. Ça augmente (réellement mais tout de même pas énormément) la rétention du projectile au moment de l'inflammation, et ça réduit nettement le risque que la balle s'enfonce par suite d'un choc.

Un sertissage sans gorge, ça fait semblant de sertir ; n'offrant souvent guère plus qu'une apparence...

Les douilles qui raccourcissent au premier tir, c'est quand elles ont quelque part un diamètre trop faible (souvent au niveau du corps). Le gonflement nécessaire étire le métal circonférenciellement, mais "aspire" aussi un peu de métal du collet.
C'est très fréquent quand on re-forme des douilles pour les changer de calibre, c'est pourquoi on ne les recoupe à la longueur exacte qu'après le fire-forming.

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Message  usas12 Sam 15 Mai 2021, 07:43

Exact , mais j'ai tout de même été surpris que des étuis si courts et neufs puissent raccourcir ; mon étonnement venant du fait que mes étuis neufs avaient des longueurs fantaisistes de 32,6 à 33,3 de mémoire ,donc réduction à au-moins 32,7 pour uniformiser tout ça et au prochain recalibrage j'ai remarqué qu'il ne restait que 32,5 ou 32,6 au mieux ; heureusement que je ne l'avais fait qu'avec une 20ène d'étuis ..................qui n'ont pas voulu rallonger depuis  Very Happy mais bon , pas très grave , ces quelques 10èmes .
dernier bricolage du chargeur Dittrich , à essayer .......................je suis tenace  7,92X33 - Page 2 248959
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Message  usas12 Dim 16 Mai 2021, 13:18

Le chargeur SSD fonctionne enfin ; il suffit de reprendre les lèvres et de faire des rechargements pas trop forts :
ogives ppu + 1,3g N120
ogives ppu + 1,2g N110
ogives origines + 1,4g poudre d'origine
Les étuis ppu sont un peu irrégulières à l'éjection , mais sans doute à cause de la gorge , les étuis reformés à partir du standard mauser (8x57,308Winch , 30-06  etc ....)posent le même problème .
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Message  L037 Dim 16 Mai 2021, 15:11

Pourriez vous faire des photos des modifications du chargeur SSD ?
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Message  usas12 Jeu 20 Mai 2021, 11:04

Avec le chargeur SSD, le mien en tout cas , le culot de la cartouche ne colle pas à l'intérieur des lèvres , d'où un angle biscornu , cela semble être du au pliage de la tôle intérieure ; ceci n'est pas le cas avec un chargeur de STG44 d'origine où l'angle est bien net , parfaitement adapté à la courbure de la cartouche .

Photo du SSD avant rectification :

7,92X33 - Page 2 Img_2029


ce qui n'est pas le cas avec le chargeur d'origine :

7,92X33 - Page 2 Img_2030

Cale à l'avant :

7,92X33 - Page 2 Img_2031

Aplatir un peu l'arrière:

7,92X33 - Page 2 Img_2032

Ceci permet de changer l'inclinaison du chargeur , les 2 dernières photos avec le chargeur SSD , rien à changer sur l'origine
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Message  Verchère Ven 21 Mai 2021, 01:22

As-tu essayé de voir si le problème venait d'une mauvaise inclinaison des lèvres ou d'un mauvais appui de la cartouche contre celles-ci (mauvais angle de l'élévateur ou épaisseur inadéquate des parois latérales, ne donnant pas la largeur optimale à une quinconce parfaite) ?

Je sais, c'est difficile à caractériser (j'ai déjà joué à ça, certes sur d'autres modèles et calibres, et sans toujours avoir gain de cause).

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Message  usas12 Ven 21 Mai 2021, 07:28

C'est effectivement un problème de présentation de la cartouche, dû surtout au fait que le culot bute sur la pliure arrière au niveau des lèvres ; la pliure est arrondie et non en angle droit net et je n'ai pas vraiment d'outil pour tourner ça , ................mais je n'ai pas encore abandonné Wink ; j'ai remarqué aussi qu'une charge un peu forte engendre des défauts d'éjections de temps en temps , donc je reste à 1,3g de N120 (ou RS36)ou 1,2g de N110 ; la précision est bonne et les éjections sont régulières et ça ne fatigue ni les étuis , ni l'arme .
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Message  Verchère Sam 22 Mai 2021, 03:00

La pliure, c'est à dire l'angle entre les côtés et l'arrière du chargeur, et à l'intérieur bien sûr ? Dont l'arrondi serait trop important ?

Alors effectivement c'est pas facile d'accès !
Je n'y verrais que deux solutions, soit creuser l'angle intérieur avec un burin (un petit bédane cintré), soit le mettre plus "au carré" avec une pince de forme, en chauffant au chalumeau avant chaque coup de pince (variante, une forte barre passée à travers du chargeur, pourvue d'une bosse anguleuse au point nécessaire, et à l'extérieur une étampe complémentaire frappée au marteau ; à chaud aussi).

Rien qui soit facile et sans risques...
Il ne me semble pas qu'on puisse y passer un coup de Dremel, sans allonger très exagérément la tige de la meule-disque (il faudrait alors la soutenir par un petit palier enfilé sur la tige, au plus près de la meule).

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Message  L037 Sam 22 Mai 2021, 13:12

Bonjour 

Mon chargeur SSD ne présente pas ce problème , les munitions sont bien calées au fond des lèvres du chargeur . 
Je souhaite toujours tenter un bricolage pour essayer de rattraper les quelques millimètre qu'il manque pour que les cales du chargeur viennent en contact du puit de chargeur du Stg
Grace à ça les munitions seront présenté un peu plus dans l'axe de la chambre et diminuera les problèmes j'espère  7,92X33 - Page 2 2027367187 
Ce qui me chagrine avec cette modification c'est le contact entre l'élévateur et la culasse , dans la configuration actuelle la culasse le frappe déjà fort au point de lui avoir enlever de la matière . Si je remonte encore plus le chargeur j'ai peur que la culasse achève l'élévateur très rapidement . En solution je pense couper un peu le ressort de chargeur pour diminuer sa force et faciliter la rentré de l'élévateur au passage de la culasse mais je ne veux pas faire de bêtise car ça serra irréversible .
Côté rechargement après avoir fais le sertissage dans la gorge la munition mesure 47.27/47.30 . Je n'ai pas encore pu les tester , que pensez vous  de ces mesures ?
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