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Message  Verchère Dim 03 Mai 2020, 05:35

Je parlais du lien cité par LP, cotes du canon, de la munition, vitesses, que peut-on vouloir d'autre ?

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Message  deGuers Dim 03 Mai 2020, 09:30

deGuers a écrit:Le 8 Guédès , dans quel tome de la revue d'Artillerie le trouve-t-on ?
A 600 pages par volume , faire une recherche ... salut
Ça va mieux ; j'ai compris que la table des matières est en fin de tome .
Ensuite il est facile de faire défiler la pagination ; les planches sont indiquées en chiffres romains .

Un exemple , je ne connaissais pas le fusil de transition russe Krink ; yaka demander : table des matières Wink  en page 569 / Krink et Berdan page 1 et planche I .
Les armes portatives en Russie , système Berdan n° 2 ? Facile : page 511 et planche XVI .

Par contre si vous savez où la Revue cache le 8 Guedès je suis preneur .

Je me régale .

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Message  deGuers Dim 03 Mai 2020, 10:10

Verchère a écrit:Je parlais du lien cité par LP, cotes du canon, de la munition, vitesses, que peut-on vouloir d'autre ?
La même chose mais pour le 8 Guédès à balle plomb calepinée .
La revue d'Artillerie , tome numéro ? Pas encore trouvé .

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Message  Verchère Lun 04 Mai 2020, 03:36

Ah oui, excuses...
En 8 mm portugais l'essai comparatif portait sur des balles plomb.

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Message  Pâtre Mar 03 Nov 2020, 11:24

salut

Je relance le sujet!

Avec des questions!

On lit étuis transformés à partir d'une base de 8x384348. ( Shocked pale )
Vu le prix de ces étuis: une autre solution Question

JO : indispensable Question  Ou des "palliatifs" suffisent Question (certains utilisent un recalibreur de 8x51R comme recalibreur de collet)

Les balles de 8mm Mauser semblent convenir. Les balle H&N en 8mm/.323 semblent convenir aussi.
Quelqu'un s'est tenté en balle plomb/chemise-papier Question

Je précise que je m'oriente sur de la charge "normale", pas du "tir réduit".

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Message  Verchère Mer 04 Nov 2020, 03:51

Pâtre a écrit:... étuis transformés à partir d'une base de 8x384. ...:
348 Winchester ?

Soit une base d'environ 14.0 : s'il ne faut pas trop de longueur la série des Winchester Short Magnum convient, il "suffit" de sertir un bourrelet dans la gorge (y-en a une plus longue, mais pas courante du tout ; dans ce diamètre y-a pas grand chose !)
Je l'ai fait à la presse à balancier (pour un autre calibre) mais ça peut peut-être se faire manuellement, en matant au chasse-clous (dans le temps on faisait des tas de trucs comme ça, en refoulant le métal point par point, par des frappes même pas bien fortes mais sur une surface très localisée). On a même, dans les débuts, serti ainsi les ceintures d'obus.
Il importe de bien recuire l'anneau à sertir car un recuit intermédiaire n'est pas envisageable (ça recuirait aussi la base de la douille). En fin d'opération il sera très écroui et il ne faudrait pas qu'il soit trop écroui (risque de fissurations).

Faut quand même un tour à métaux pour confectionner une matrice-enveloppe, puis pour mettre à la cote exacte les apports sertis...

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Message  Pâtre Mer 04 Nov 2020, 06:36

salut

Verchère a écrit:
Pâtre a écrit:... étuis transformés à partir d'une base de 8x384. ...:
348 Winchester ?
...
oui! 

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Message  Le Hug Ven 11 Déc 2020, 22:39

deGuers a écrit:
La balle d'essai chemisée en cuivre du Kropatschek : elle fait 8,25 mm ; elle mord les flancs des rayures sans aller jusqu'au diamètre des fonds qui sont à 8,40 mm ; peur des surpressions ? Il y a perte de gaz , ce qui n'a pas l'air de jouer sur la précision . 8,25 mm c'est .3248 pouce ; un bon repère pour vos balles cuivrées et chemisées .

Si cela peut avoir une quelconque utilité, j'avais mesuré, à l'époque où j'en avais eu entre les mains, les balles des munitions de 8x56r kropatschek encartouchées par Waffen Dorfner sur étuis horneber (les boites de 20 de couleur verte).
Les balles étaient des demi blindées, nez rond, pesant 14,2 grammes, mesurées à .325, ce qui rejoint ce que tu écris.

Je leur avais envoyé un mail pour demander des infos sur la marque des balles et le chargement utilisé, jamais eu de réponse. 

De mémoire, quand j'en avais tiré environ 5 il y a deux ans, c'était loin, loin d'être anémique, plutôt pêchu même niveau ressenti, mais elles avaient été tirées dans la carabine de taille intermédiaire, plus courte et plus légère que le fusil d'infanterie avec son canon long comme un jour sans pain, ou comme un premier confinement. Je suppose que tirées dans le fusil long, le ressenti aurait été moins sec.

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Message  Le Hug Dim 16 Mai 2021, 18:11

Petit retour d'expérience. Ayant réceptionné mon nouveau kropatschek, j'ai fait un essai au stand.
Etuis HORNEBER 8x60r, balles H&N, 0,9g de A0, longueur 74mm. 
Avec la hausse en position standard soit sur 400m les balles arrivent dans la cible en élévation en prenant point visé/ point touché à 100m avec une certaine dispersion forcément.
Petit bémol avec un étui puisque j'ai eu une rupture le long du corps de la douille! Ce qui n'est pas de bon augure quand ils coutent 60 € les 20 (sans les frais de port...).
On dit que sur les vetterli suisse la bonne longueur de cartouche est indispensable pour utiliser le magasin tubulaire.
C'est vrai aussi dans une certaine mesure avec le kropatschek. Avec une longueur de cartouche de 74mm la répétition ne fonctionnait pas bien, les cartouches sautent du chariot lorsqu'on fait un cycle d'éjection car elles ne sont pas suffisamment longues pour être maintenues à l'avant.
Après la séance, j'ai fait un essai cette fois avec une cartouche "témoin" à 81mm de longueur (j'ai pris comme référence les pages de la revue de l'artillerie publiées à la fin du 19e s mises en ligne sur le forum une vraie mine d'or) aucun problème les cartouches restent parfaitement dans le chariot même avec un cyclage de culasse viril.
Mon souhait pour la suite serait de faire un chargement en poudre noire.
J'ai quelques balles issues du moule Lee 324-175 que j'essaierai mais certainement trop légères car la revue de l'artillerie donne une balle de 16 grammes soit 247 grains. 
Si d'autres ont des retours d'expérience n'hésitez pas  8x60R - Page 5 72113

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Message  LP Dim 16 Mai 2021, 18:20

Dommage pour ton étui (essayes de faire un recuit sur les autres) . Je n'ai pas connu cette mésaventure avec les miens, mais je n'ai tiré qu'une fois avec les Horneber. Mon rechargement est un poil plus léger (0.8 g de Ao) et ma cartouche fait 77 mm. Je n'ai constaté aucun problème de cyclage avec le magasin en 5 ou 6 séances et ça groupe plutôt bien.

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Message  CLOSDELIF Dim 16 Mai 2021, 18:25

Le numéro spécial rechargement du Cibles de ce printemps, parle du 8 mm Kropatschek..... Very Happy

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Message  Le Hug Dim 16 Mai 2021, 18:26

Joli groupement  salut

Peut être que les 3mm en plus (77m au lieu de 74mm) permettent un bon maintien de la cartouche car à 74mm elles sautaient de l'auget. J'ai aussi rencontré des problèmes avec le poussoir à cartouches car je n'avais pas retiré la vieille graisse collante dans le tube magasin  Embarassed

De retour à la maison et le tube magasin débarrassé de cette vieille graisse collante, je n'ai plus rencontré de problèmes avec ma cartouche "témoin".

Est-ce que tu avais aussi eu à faire à un chambrage difficile avec les étuis horneber ? (qui semblent un peu hors côtes ou alors ma chambre est un peu serrée). Je remarque que les collets n'ont quasiment pas gonflé avant/après le tir je pense que c'est la même chose pour toi?

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Message  Le Hug Dim 16 Mai 2021, 18:28

CLOSDELIF a écrit:Le numéro spécial rechargement du Cibles de ce printemps, parle du 8 mm Kropatschek..... Very Happy

AH! ça tombe bien. Tu as pu le feuilleter, est ce qu'on y apprend des choses quant au rechargement ?

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Message  CLOSDELIF Dim 16 Mai 2021, 18:33

Sur le 8 mm Kropa...je n'ai rien appris, puisque c'est moi qui ai écrit l'article....
Mais j'ai découvert beaucoup de choses sur certains aspects du rechargement, les poudres en particulier....mais pas que !

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Message  LP Dim 16 Mai 2021, 18:49

Le Hug a écrit:Joli groupement  salut

Peut être que les 3mm en plus (77m au lieu de 74mm) permettent un bon maintien de la cartouche car à 74mm elles sautaient de l'auget. J'ai aussi rencontré des problèmes avec le poussoir à cartouches car je n'avais pas retiré la vieille graisse collante dans le tube magasin  Embarassed

De retour à la maison et le tube magasin débarrassé de cette vieille graisse collante, je n'ai plus rencontré de problèmes avec ma cartouche "témoin".

Est-ce que tu avais aussi eu à faire à un chambrage difficile avec les étuis horneber ? (qui semblent un peu hors côtes ou alors ma chambre est un peu serrée). Je remarque que les collets n'ont quasiment pas gonflé avant/après le tir je pense que c'est la même chose pour toi?
Effectivement, j'ai dû les amincir au collet, sinon ça ne chambrait pas. C'est pas une sinécure que de tirer avec des ancêtres scratch
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Message  Le Hug Dim 16 Mai 2021, 19:06

CLOSDELIF a écrit:Sur le 8 mm Kropa...je n'ai rien appris, puisque c'est moi qui ai écrit l'article....
Mais j'ai découvert beaucoup de choses sur certains aspects du rechargement, les poudres en particulier....mais pas que !

lol1
Ecoute tu as attisé ma curiosité alors je vais me commander ce hors série de ce pas.

LP a écrit:
Le Hug a écrit:Joli groupement  salut

Peut être que les 3mm en plus (77m au lieu de 74mm) permettent un bon maintien de la cartouche car à 74mm elles sautaient de l'auget. J'ai aussi rencontré des problèmes avec le poussoir à cartouches car je n'avais pas retiré la vieille graisse collante dans le tube magasin  Embarassed

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Effectivement, j'ai dû les amincir au collet, sinon ça ne chambrait pas. C'est pas une sinécure que de tirer avec des ancêtres scratch

Tu utilises le moule Lee 329-205 je crois ?

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Message  Pâtre Dim 16 Mai 2021, 19:09

salut

CLOSDELIF a écrit:Sur le 8 mm Kropa...je n'ai rien appris, puisque c'est moi qui ai écrit l'article....

king king king 
Very Happy

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Message  LP Dim 16 Mai 2021, 19:11




Tu utilises le moule Lee 329-205 je crois ?
Oui, il va très bien pour les 8 mm Autrichiens dont le kropa 1886.
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Message  Le Hug Dim 16 Mai 2021, 19:17

Pâtre a écrit:salut

CLOSDELIF a écrit:Sur le 8 mm Kropa...je n'ai rien appris, puisque c'est moi qui ai écrit l'article....

king king king 
Very Happy

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Commandé!

LP a écrit:



Tu utilises le moule Lee 329-205 je crois ?
Oui, il va très bien pour les 8 mm Autrichiens dont le kropa 1886.

ça marche  salut

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Message  CLOSDELIF Dim 16 Mai 2021, 19:21

Super....je reconnais m'être régalé avec ce numéro: on apprend tout le temps !!!!!
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Attention tout de même: ça ne traite pas du tout de la poudre noire.... Cool

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Message  deGuers Lun 17 Mai 2021, 08:10

Une charge de Mousquet Tir ou de suisse n° 3 ( ou 4 , à tester ) descendue au Drop Tube puis comprimée sur 2 mm ; une balle calepinée " deux tours " après simple calcul de son diamètre en fonction de l'épaisseur du papier ( votre  balle Lee rétreinte qui va y perdre en partie ses gorges de graissage et c'est tant mieux ) , une fois connu le diamètre d'alésage du canon .
Une rondelle de cire dure sous la balle seulement si elle est prise dans le collet .
Un comparatif de précision à 100 m amorce Large Rifle Standard contre Large Rifle Magnum qui servira de réglage .

Et à vous les joies des 300 et 400 m . salut

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