LA CARABINE Mle 1846 T ET SES ACCESSOIRES .

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Message  3008nato Mar 21 Mai 2013, 13:16

bonjour

je vous présente une de mes carabines "de chasseurs" , sortie de grenier à l'époque avec sa baguette bloquée dans le canon ...
tout était coincé par un tas de chiffons gras et plein de rouille....( c'est pas bon signe pour le canon ....) mais avec sa baionnette au numéro .

-après avoir bataillé pour décoincer le tout ,j'ai été très surpris de trouver au bout de la baguette un tire-balles règlementaire que je n'avais encore jamais vu.

-je laisse de coté le parcours historique de cette arme à des érudits , BOUDRIOT , et aux membres compétents du forum.....(saint-etienne .......)pour compléter ce post .

help :la plaque de couche est frappée d'un grand 3 ??
tout est au matricule 678 ,arme ,fourreau et baio, sauf la baguette matriculée "77" (un échange de chambrée ??)

la génératrice de baio sur le canon est frappée J84 , même marquage dans la glissière de la baio (je relève ce petit détail à vérifier en cas de doute au sujet d'un éventuel remarquage (bidouillage)de la baio.)


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LE TIRE BALLES


LA CARABINE Mle 1846 T ET SES ACCESSOIRES . Img_3341


LA CARABINE Mle 1846 T ET SES ACCESSOIRES . Img_3342

LES DIFFERENTS MATRICULES DE LA BAIO. DONT LA LAME NE COMPORTE AUCUN MARQUAGE DE MANUFACTURE sur le dos
(ces différents matricules barrés sur le fourreau méritent une explication que je n'ai pas)


LA CARABINE Mle 1846 T ET SES ACCESSOIRES . Img_3336


je vous laisse compléter A+






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Message  Invité Mar 21 Mai 2013, 13:27

Très belle arme !
Une réplique (cela existe peut etre?) me ferai certainement craquer salut

ZR
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Message  Mezigot Mar 21 Mai 2013, 14:29

Alors la, je dis salut

Belle pioche. Pour la baguette, rien de tres etonnant, elles ont ete reprises por les allonger apres la suppression de la tige. Pour les numeros sur l'arme, se ne sont pas des numeros de serie mais plutot de matricule. Soit dit en passant, meme les pieces d'uniforme (pantalons, vestes, etc.) etaient matriculees de la sorte au pochoir. Normalement, le 3 sur la plaque de couche correspond au corps utilisateur. L'absence de lettre apres le numero indique une arme versee au 3eme Chasseurs a pied. Les numeros a 1,2 ou 3 chiffres precedes d'une lettre sont des numeros d'assemblage pour s'assurer d'un esemble homogene, la parfaite interchangeabilite des pieces n'etant pas encore realisee. C'est genial d'avoir le tire-balle/tire bourre d'origine, c'est le genre d'accessoires que l'on ne voit jamais. Il ne manque que la broche qui, pasee dans le trou de la tete, permet de visser comme il faut le tire-balle dans la balle et ensuite, avoir une bonne prise pour la faire sortir, surtout avec les rayures progressives...

Toutes mes felicitations, et encore merci d'avoir parager cette belle piece avec nous.
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Message  volontaire 1870 Mar 21 Mai 2013, 16:04

Très belle arme en effet. Je confirme qu'il s'agit d'un tire-bourre, tire-balle réglementaire, je possède le même lui aussi poinçonné ce qui ne lasse aucun doute sur son côté réglo.
C'est dans la baguette qu'il faut passer une broche pour aider à visser le tire-balle dans une balle coincée au fond du canon, elle est percée pour cet usage. Les trous dans le tire-balle et le tire-bourre servent à décoincer ces accessoires de sur la baguette après usage toujours avec la broche.

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Message  3008nato Mar 21 Mai 2013, 16:20

3008nato à mezigot..

je reviens sur les marquages des plaques de couche (il me semble qu'un post a été fait sue ce sujet ) mais je vair regarder ce que j'ai pour avoir ton expertise instantanée .
merci à tous
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Message  3008nato Mar 21 Mai 2013, 16:32

3008nato à volontaire70

je n'avais jamais trouvé le tire balles / tire bourre de carabine , la question est de savoir si chaque soldat possédait ces accessoires dans son paquetage , car pour désolidariser les deux pièces , il fallait deux broches ....qui devaient être perdues assez rapidement.

j'ai dans la crosse d'un pistolet de cavalerie 1833 , le tire balle avec ses DEUX BROCHES ...je ne l'ai vu que deux fois dans des "33"

salut et merci
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Message  volontaire 1870 Mar 21 Mai 2013, 20:09

Le tire-bourre servait aussi à porter les linges mouillés assurant le nettoyage de l'âme du canon. Il est plus que probable que chaque giberne contenait un de ces outils. J'avais toujours pensé qu'une seule tige métallique suffisait à l'emploi de ces accessoires, je me coucherai moins bête ce soir c'est une bonne journée. study

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Message  Lestat Mar 21 Mai 2013, 20:48

Bonsoir,

je possède exactement le même tir-bourre, j’essaierais de faire une photo lors de ma prochaine visite chez mes parents.
Il m'a permis de retirer une brosse de nettoyage en laiton qui était coincé a mort dans le fond du canon de ma carabine de chasseur depuis plusieurs années et que je n'avais jamais réussi à enlever, pratique comme accessoire Very Happy


Très bel ensemble que cette carabine avec sa baïonnette au même numéro, jalousie :twisted:

Cdlt


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les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
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Message  3008nato Mar 21 Mai 2013, 22:19

bonsoir lestat .

ton message m'a rappelé le même problème que j'ai rencontré il y a quelques années avec un 53 T car dont je te fais passer deux ph.
-je me suis battu avec lui quelques jours ,,,j'ai cassé deux tire-bourres civils ,,,et j'ai abandonné....

j'ai retiré du canon une grosse poignée de détritus ,de chiffons ,de graviers , quelques perles de céramique ....et ,,et ..même une paire de petits cizeaux de couturière , la vis enlevée ,,et bourrés avec le reste ....

il doit rester encore trois cm. de merdouille que je ne peux extraire de la chambre...et comme je ne souhaite pas déculasser ...ni attaquer à la fraise
j'ai "mis de l'huile " et basta ...

je pense avoir gardé le précieux chargement ...et si je le retrouve ,je fais un post..

bonsoir à tous


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salut à tous
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Message  Mezigot Mar 21 Mai 2013, 22:40

C'est vrai que si la merdouille est coincee entre la tige et la chambre, sauf a deculasser, ca ne sera pas evident a virer...

Encore un truc sympa a faire parler! Decidemment, c'est le jour! Very Happy
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Message  JLH4590 Mar 21 Mai 2013, 22:57

magnifique pièce bravo salut

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vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

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Message  Baccardi Mer 22 Mai 2013, 06:14

JLH4590 a écrit:magnifique pièce bravo salut

LA CARABINE Mle 1846 T ET SES ACCESSOIRES . 671531 Comme toujours, nato nous gratifie d'un très beau reportage LA CARABINE Mle 1846 T ET SES ACCESSOIRES . 72113 Faute de connaissances dans ton domaine, je ne peux être qu'un fervent admirateur LA CARABINE Mle 1846 T ET SES ACCESSOIRES . 72113

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Message  3008nato Mer 22 Mai 2013, 19:53

pour mézigot ...tout seul.
merci pour ta réponse sur ce sujet.
-ton analyse au sujet de "la merdouille et des résidus de poudre " qui devaient s'accumuler entre la tige et les bords de la chambre est fort juste , ces résidus réduisaient considérablement le nombre de coups possibles , et rendaient l'utilisation de l'arme au combat assez aléatoire .
-le principe de la tige était assez sioux car il permettait d'écraser la balle (pas de l'aplatir ) sans comprimer la poudre ( chacun sait que la compression de la poudre noire augmente le pouvoir calorique , donc la vitesse , donc les écarts de tir..)
-ces défauts se sont avérés irrémédiables pour toutes les armes à tige .

-en l'état , je présentais la carabine 1846 T ...donc sans tige ... la tige a été supprimée sur presque toutes les carabines et les 1846 pures sont très rares ..

EN REFERENCE , et comme hélas , peu de collectionneurs ont pu avoir le bouchon de culasse 1846 en main , j'ai le plaisir de vous présenter un bouchon de culasse avec sa tige d'origine ..


LA CARABINE Mle 1846 T ET SES ACCESSOIRES . Img_3346


LA CARABINE Mle 1846 T ET SES ACCESSOIRES . Img_3347


LA CARABINE Mle 1846 T ET SES ACCESSOIRES . Img_3348


LA CARABINE Mle 1846 T ET SES ACCESSOIRES . Img_3349


et comme vous pouvez le constater sur l'objet , les contrôleurs des manufactures ne manquaient de tamponner partout....même sur une si petite pièce !!



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Message  Mezigot Mer 22 Mai 2013, 22:20

Je suis choye! en plus, je l'aime bien ce fond bleu. Ca fait net.

Si j'ai 5 minutes et si je retrouve ma clef a deculasser, je vous fais le Mle 1829T avec sa tige, et la tres rare hausse a curseur et non pas a trous pour la balle Tamisier. L'arme est dans un etat abominable, mais assez rare pour que je me la soit requisitionnee.

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Message  3008nato Mer 22 Mai 2013, 23:01

rebonsoir mezigot.

un jour sans rien apprendre est un jour perdu !!

-depuis tout ce temps que j'ai dormi avec un Boudriot de chaque coté du lit ....je n'avais pas lu les armes à tige jusqu'à la fin ....
et je n'avais pas capté que des artillerie 1829 avaient reçu la "tige" et surtout qu'ils avaient été fabriqués si tard ....

- je me suis jeté dans mon gourbi ,,,et hélas le mien n'est pas "à tige " mais le bruit sourd que fait la baguette pourrait laisser penser ...qu'il est chargé ou plein de merdouille 3cm env .

-il est de 1830 modifié à Mutzig en 1862 et avec une hausse à curseur ????? j'en reste sur le cul !!

c'est bien d'échanger .
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Message  Mezigot Jeu 23 Mai 2013, 14:49

Salut 3008nato,

Tous les mousquetons ayant eu leur tige arasee on recu la hausse a curseur graduee jusqu'a 650m. Les mousqutons a tiges avaien a l'origine, une hausse a trous un peu comme sur les carabines des modeles 1837 et 1840. Pendant une tres courte periode (a peine quelques mois) cette hausse a ete remplacee par une hausse a curseur graduee a 600 m. C'est cette derniere qui n'est pas courante a trouver. Je vais tacher de faire des photos ce week-end.

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Message  Fabian23 Jeu 23 Mai 2013, 16:22

Les Scandinaves eux ont utilisés le système Thouvenin bien après que le système minié ai fait ses preuves.

Fusil norvégien

J'ai aussi un pistolet de cavalerie suédois mle 1850 avec sa tige
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Message  3008nato Jeu 23 Mai 2013, 16:58

bonjour mezigot

bonne pioche ton post !
je vais regarder mon 1829 ce soir pour voir si la hausse est à 600 ou 650 mètres...et de plus je n'avais jamais vu que le curseur manquait .. (et je me sens mal pour lancer un appel au peuple pour un curseur de 29 )
l'état est quasi neuf , bien que sorti en 1830 et modifié une dernière fois en 1862 ..... il n'a pas dû servir à caler ou bloquer la roue du canon.
comme il porte des poinçons que je ne connais pas , je vais essayer de te faire qq photos .

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Message  Mezigot Jeu 23 Mai 2013, 17:09

Bonjour 3008nato,

Ca doit etre une maladie du modele car mon 1829TBis construit neuf de Chatellerault a lui aussi son curseur de hausse manquant, et cela semble etre le cas sur bon nombre de ceux qui sont proposes a la vente.

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Message  3008nato Jeu 23 Mai 2013, 17:54

à mezigot.

-cette histoire de curseurs manquants me fait supposer qu'un grand ponte du comité de l'armement "intelligent" aurait pu donner l'ordre de retirer tous les curseurs de toutes les armes ....en effet avec un mousqueton d'artillerie , la probabilité d'atteindre une cible à 200 et 600mètres me parait un peu utopique , quand à faire du tir à saturation avec une arme avec ou sans tige ....???? cela me fait penser aux P08 artillerie ou aux GP35 et autres qui ont été munis de hausses "pas possible "....sans doute , pour rassurer le soldat !!!

-mais pourquoi pas faire appel à verchère pour lancer une série de 5 ou 6 curseurs de mousquetons d'artillerie 1829....il semble très calé en "artillerie" ??? (je redoute la réponse! )

à bientôt pour nous instruire.
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Message  Mezigot Jeu 23 Mai 2013, 19:33

Faut pas croire. Pendant la guerre de Crimee, et ce d'apres des rapport et memoires d'epoque, les mousquetons faisaient bon usage pour neutraliser l'artillerie russe, hors de portee du materiel lisse de l'epoque, en neutralisant les servant de la piece. Pour ce qui est des hausses "farfelues" sur les pistolets, j'ai rapidement change de discours apres qu'un pote a moi m'ait fait voir un carton a 600 m avec un C96 (tir en appui avec crosse d'epaule, arme en 7,63 mm): toutes les balles dans une trentaine de cm de diametre. Pour le coup, j'ai essaye mon 1916 a 125 m et tout tenait dans 12 cm de haut par 3 de large... Pas forcement si farfelu que ca en a l'air. Jamais eu le plaisir d'essayer un Luger de Marine ou d'Artillerie, mais si on me le propose, c'est sur que je ne dirais pas non.
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Message  3008nato Jeu 23 Mai 2013, 23:09

POUR LE COUP ,,je me prosterne !! devant de tels groupements !!

-depuis des décennies j'entends des histoires "de chasse" , le merle tiré à 30mètres avec un MAC 50 , le chamois tiré à 300mètres , le mouflon tiré à la course au passage entre deux rochers à 400 mètres.....
-sans aucune ironie , défiance , ou le moindre soupçon ,mon avis le plus sincère est que ces animaux devaient mourir ce jour là ...c'est pas de bol !!!

-pour le mouflon à environ 400m vérifiés au télémètre , c'est vrai , nous avons eu l'occasion de tester la carabine quelques jours après l'exploit..............et quelle surprise ....à 100 mètres l'arme tirait à env. 40cm trop bas et env. 20cm trop à gauche ...VRAI !!!
si tu appliques le théorème de thalès à cet exploit colporté dans toutes les chaumières .....tu dois obtenir à 400m ...........
160cm trop bas ,et 80 cm top à gauche ...ce n'était assurément pas le jour de ce pauvre mouflon ....

-et d'autre part je veux bien croire à tous les groupements possibles à ces distances sur deux balles , trois balles c'est , je pense un grand miracle .... car si l'affaire s'était avérée juste , toutes les armées du monde auraient abandonné tous les fusils depuis 1900....

je veux bien continuer le débat en MP si tu le souhaites ...

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Message  Verchère Ven 24 Mai 2013, 08:15

3008nato a écrit:... -mais pourquoi pas faire appel à verchère pour lancer une série de 5 ou 6 curseurs de mousquetons d'artillerie 1829....il semble très calé en "artillerie" ??? (je redoute la réponse! ) ...
Fallait pas tirer le pemier ! En l'occurence, quelques photos et un maximum de cotes précises, si possible sur plusieurs exemplaires pour donner une "tolérance". Je dirai alors si je peux le faire ; mais s'il y a des gravures, désolé, pas capable...

Mezigot a écrit:... Faut pas croire. Pendant la guerre de Crimee, et ce d'apres des rapport et memoires d'epoque, les mousquetons faisaient bon usage pour neutraliser l'artillerie russe, hors de portee du materiel lisse de l'epoque, en neutralisant les servant de la piece ...
C'était une tactique courante, de viser une embrasure ennemie par un feu de peloton, juste après son tir. C'est à dire au moment où les servants rechargeaient et remettaient en batterie. Ils étaient alors moins bien couverts par leur parapet, et les coups tirés de toutes façons un peu au hasard (la fumée n'étant pas encore bien dissipée) pouvaient toucher un malchanceux. Et en tous cas dissuader les servants de recharger immédiatement, ce qui ralentissait leur tir. Ce résultat obtenu, une petite salve de temps en temps ne pouvait que les inciter à rester à l'abri. Ou, plus vicieusement, 2 salves décalées d'une durée variable...

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Message  3008nato Ven 24 Mai 2013, 09:52

bonjour mezigot ,,,moi très content !
bonne nouvelle ! Monsieur verchère serait prêt à essayer de nous fabriquer quelques curseurs ...alors , vite des photos et des cotes d'un original...
merci verchère !

-concernant les tirs "de loin" avec le mousqueton 1829 T bis , je suis tout à fait OK avec ton raisonnement.....la clef du problème étant de savoir le nombre de coups possibles avant l'encrassement de la chambre ?? car une fois la chambre encrassée , la batterie d'artillerie se trouve complètement désarmée !

-je fais une simulation : si l'arme doit être nettoyée tous les 10 coups (ce que je pense ) il est inutile de gaspiller des munition au hasard , dans la fumée , avec l'espoir de toucher ...éventuellement un soldat adverse...AU RISQUE de se retrouver démunis et affaiblis face à une charge de cavalerie ou d'infanterie ...

MAIS ,j'aimerais bien avoir l'avis des spécialistes du tir PN au sujet du nombre de coups possibles avec une arme à tige ,même par extrapolation du nombre de coups possibles aujourd'hui ,pondérés bien sûr par la qualité de la poudre se l'époque et éventuellement par le stress du combat !
merci aussi ,mezigot
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LA CARABINE Mle 1846 T ET SES ACCESSOIRES . Empty Re: LA CARABINE Mle 1846 T ET SES ACCESSOIRES .

Message  Mezigot Ven 24 Mai 2013, 14:56

Bonjour 3008nato,

J'ai oublie de preciser que le pote en question est un sacre tireur. Il passe au travers de 1500 lb de plomb et pres de 300 lb de poudre par an. Il competitionne plusieurs fois par semaine, en BPCRS, en Schuetzen, et en tir a longue distance tant a l'arme a chargement par la bouche (il a etabli un nouveau record US a 900 m il y a quelques annees) qu'aux armes PN a cartouches metalliques. Il garde ces cibles, avec toute l'information pertinente marquee dessus, certifiee et signee par les officiels des matchs donc pas de pipeau la dessus. Maintenant, j'admet bien volontier que ce n'est pas a la portee (sans mauvais je de mots) de tout le monde que de cartonner a 600 m avec un C96. Il faut aussi une journee sans vent, des muns fraichement rechargees avec composantes calibrees et pesee individuellement, etc. Autre facteur non-negligeable, il n'etait pas soumis a un tir de riposte ni a un feu roulant d'artillerie...

Concernant le curseur de hausse, Le Hussard m'avait fait parvenir un releve assez precis, il ne me reste plus qu'a le trouver, sinon a tenter de relever les cotes sur la planchette, et sur le curseur de celui qui a garde sa tige.

LA CARABINE Mle 1846 T ET SES ACCESSOIRES . 72113

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