Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication

Aller en bas

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Empty Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication

Message  Mezigot Mar 23 Avr 2013, 16:11

Comme promis en complement de ce qui a deja ete mis sur les Chassepots, je rajoute un petit comparatif entre les queues de boitier-culasse 1er et 2ond type (on voit souvent des photos de difference entre l'usinage des leviers de culasse et de l'arriere des chiens, mais pas grand-chose sur les queues de culasses), sur les marquages de boitier-cualsse, et un marquage de plaque de couche pas tres courant...

Les deux Mles 1866 en questions sont tout deux sortis de Chatellerault, l'un en 1867 et l'autre en 1872.

Place aux photos:

Queues de boitier-culasse 1er et 2ond type
Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Img_3210Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Img_3211

Marquages de boitier-culasse C1867 et C1872
Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Img_3212Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Img_3213

La plaque de couche du C1867
Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Img_3214

Le macaron d'origine et celui de reparation de 1872 de Chatellerault sur le C1867 (le chien du 1er type a ete remplace par un du 2ond.
Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Img_3215

Et finalement, pour se donner l'envie de tirer, deux cartouches de ma confection, dont une des deux doit avoir plus de 10 ans...
Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Img_3216Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Img_3217

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication 72113

Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2034
Age : 50
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Empty Re: Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication

Message  Baccardi Mar 23 Avr 2013, 22:37

Beau sujet, merci Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication 779757

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi
Baccardi
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 14714
Age : 56
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Empty Re: Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication

Message  jean-marc Dim 28 Avr 2013, 19:00

bonjour

merci pour l'info que je ne connaissais pas.
je confirme donc pour la forme de la queue du boitier de culasse du modèle de 1867, identique au mien aussi daté de 1867

Jean-marc

jean-marc
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 610
Age : 54
Date d'inscription : 27/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Empty Re: Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication

Message  St Etienne Lun 06 Mai 2013, 11:12

Bonjour Mezigot,

et merci d'avoir apporté ces photos.

La raison du changement de profil de la queue de culasse tient à ce qu'on s'était rendu compte que certaines crosses fendaient à ce niveau, la forme de la queue agissant comme un ciseau sur les fibres du bois. Sous la queue, il y a un coin de recul qui prend appui sur le bois, mais il est dans l'axe de la queue et devant la vis de fixation dont le canal constituait aussi une faiblesse dans le bois. Dès lors, il suffisait d'un défaut du bois, ou juste des fibres dans le même sens ...
Après la défaite de 1871, les Chassepots auront une queue de culasse avec deux coins d'appuis latéraux pour mieux répartir les efforts de recul.
Ceci étant, un Chassepot 1er type est parfaitement capable de tirer des charges normales et d'encaisser le recul dès lors que la crosse ne présente pas de fibres abimées ou de fêlures.

Pour tes cartouches, tu prend une balle aux cotes d'origine ou une de profil moderne ?

En tout cas, elles sont super bien faites ! Chapeau salut

A bientôt
St Etienne
St Etienne
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 487
Age : 65
Localisation : Paris
Date d'inscription : 02/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Empty Re: Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication

Message  Mezigot Lun 06 Mai 2013, 15:09

Bonjour St Etienne,

Merci, c'est gentil!

Je me demande si on voit des Mles 1866-74 ayant la queue de culasse du 1er type. Perso, je n'en ai pas vus. Par contre, j'ai constate que la modification 80 est plutot rare sur les Mles 1866-74.

La balle est au profil d'origine, coulee en plomb pur.

Voici les specifications:

Etuis: 2 tours papier Kraft postal.

Balles: Mle 1866 plom pur coulees.

Amorces: CBC Berdan 6,45 mm

Charge: 0,25 g GOEX 3Fg sous l'amorce + 5,25 g GOEX CTG tassee fortement dans l'etuis.

Lubrification: Externe sur culot et calepin jusqu'a la ligature, Melange cire d'abeille / graisse vegetale / huile d'olive 2:1:1

V2,5 = 381.3 m/s, Vmax = 391,4 m/s, Vmin = 374,0 m/s, ecart-type = 5,5 m/s
Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication 72113

Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2034
Age : 50
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Empty Re: Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication

Message  St Etienne Lun 06 Mai 2013, 16:16

Mezigot a écrit:Bonjour St Etienne,

Merci, c'est gentil!

Je me demande si on voit des Mles 1866-74 ayant la queue de culasse du 1er type. Perso, je n'en ai pas vus. Par contre, j'ai constate que la modification 80 est plutot rare sur les Mles 1866-74.
Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication 72113
Je n'en n'ai jamais rencontré non plus.
Logiquement - s'il y en a eu - il ne devrait pas y en avoir beaucoup, car les Chassepots transformés Gras étaient choisis parmi les moins usés, c'est à dire des fabrications après 1871. Et on faisait alors les Chassepots uniquement du second type.

Voici deux Gras, mon 66/74 en bas et le 1874 natif de Chanzy (les 2 fusils sont au n°) :
Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication 2_gras10
Agrandissement :
Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication 2_gras11

Le 66/74 n'est pas modifié 80.
On voit bien que l'arrière de la boîte de culasse n'est pas identique (l'avant aussi, mais on ne le voit pas ici)
On voit aussi que les queues ont le même profil.

Je retiens tes données pour la cartouche Chassepot, je vais mettre en route une série pour cet été, j'ai le temps vu que notre pas de tir 50 - 100 mètres est fermé jusqu'en juillet (réfection de la butte). Je te dirai ce que ca donnera

A bientôt
St Etienne
St Etienne
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 487
Age : 65
Localisation : Paris
Date d'inscription : 02/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Empty Re: Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication

Message  vivelacolo Lun 06 Mai 2013, 19:46


Belle présentation!
En ce qui concerne les transformations de Chassepots en Gras 66/74, je dois aussi admettre que je n'ai jamais vu de queue de boitier de culasse 1er type sur un 66 transformé 74.
Par contre j'ai dans ma collection pas mal de 66/74 ayant subi la transformation 80.
Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication DSC_0168
Comme sous pouvez voir un MAS, un MAT et un MAC
Ce qui est une coïncidence intéressante, c'est que ces Gras ont tous séjourné en Russie, part du transfert au cours de la première guerre.
Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication DSC_0181
Le U indiquant la réception Russe et le Made in France l’importation d’Espagne par Sam Cummings.
Best regards
RRO
vivelacolo
vivelacolo
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1022
Age : 74
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Empty Re: Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication

Message  Mezigot Lun 06 Mai 2013, 20:43

Merci Robert, tres interessant tout cela. Malgre tout, je demeure convaincu que toute proportion gardee, il y a plus de Mle 1866-74 ayant echappe a la modification 80 que pour les Mles 1874. Je me base sur ce que j'ai observe sur les armes proposees sur internet, tant en Europe qu'en Amerique du Nord.

Concernant la queue de culasse du 1er type, je serai curieux de voir exactement quand les tables de constructions ont ete mises a jour. L'exemplaire de Tulle marque T.1870 semble indiquer que le changement a eu lieu avant 1871, a moins que l'arme ait recu un nouveau boitier-culasse, mais cela serait surprenant.

Encore un truc a creuser plus avant. Il faudrait trouver parmis les collectionneurs la date la plus recente d'une arme a queue de culasse du premier type et la date la plus ancienne pour le second type, a moins de mettre la mais sur les archives, ce qui m'etonnerai vu l'absence totale de reference a ce changement dans la documentation disponible.

Interessants que ces marquages russes. Je n'en ai jamais vu ici au Canada. Par contre j'ai vu une fois un Gras du contrat grec en tres bel etat mais comme d'hab, je n'avais pas de pognon sur moi.

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication 72113

Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2034
Age : 50
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Empty Re: Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication

Message  vivelacolo Lun 06 Mai 2013, 23:11

Oui, logiquement il devrait y'avoir beaucoup plus de 74 que de 66/74 ayant subi la modification.
Il y a une quinzaine d'annees 2 caisses de 74 tout neufs sans modification 80 venant de Belgique avaient fait apparition sur le marche americain. Des armes magnifiques avec des prix equivalents.
Ce serait tres interessant d'etablir la date a laquelle le changement des queues de boitier de culasse fut effectue.
Les dates de mes Chassepots et 66/74 ne donnent aucun indice.
Voila mes Chassepots
Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication DSC_0190
Best regards
RRO
vivelacolo
vivelacolo
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1022
Age : 74
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Empty Re: Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication

Message  Mezigot Mar 07 Mai 2013, 14:42

Merci Robert,

Je ne suis pas mieu loti pour repondre a la question, car mon C.1867 est anterieur au votre (de memoire, serie A 17XXX). Par contre j'ai un S.1871 de la serie M (je ne me souviens pas du tout du numero, peut-etre dans les 10XXX) qui possede deja la queue de culasse du 2ond type.

Il ne me reste plus qu'a "surfer le net" pour voir si je peux glaner des photo qui peuvent reduire l'intervalle.

Il est ou, Zito quand on a besoin de lui? Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication 942193

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication 72113

Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2034
Age : 50
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Empty Re: Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication

Message  Mezigot Mar 07 Mai 2013, 21:03

Bon, j'ai trouve un "oiseau rare": Un Mle 1866-74 avec queue de culasse 1er type. Voici le lien:

http://public.fotki.com/ptrthgr8/non-mausermosin-nag/1866-74/

Au moins on sait que ca existe! Maintenant, reste a trouver le moment de transition entre la queue de culasse du 1er et du 2ond type. Je continue a fouiller...

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication 72113

Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2034
Age : 50
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Empty Re: Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication

Message  HELIX Sam 11 Mai 2013, 09:26

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication 72113

Un ami qui s'est spécialisé dans l'établissement des tables de production de l'armement réglementaire français m'indique que selon ses observations le changement serait intervenu entre Juin 1869 et Janvier 1870 et plus probablement entre Juin et Novembre 1869.

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication 242827 Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication 335982 Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication 335982
HELIX
HELIX
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 22068
Age : 53
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication Empty Re: Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication

Message  Mezigot Lun 13 Mai 2013, 15:12

Merci Helix,

Je vais me coucher moins bete ce soir!

salut Retour sur le fusil Mle 1866 1ere/2onde fabrication 72113

Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2034
Age : 50
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum