Marques sur un Chassepot

Aller en bas

Marques sur un Chassepot Empty Marques sur un Chassepot

Message  vivelacolo Mar 09 Avr 2013, 21:34

Après la lecture du poste de Monsieur Crozet j’ai eu envie de visiter mes chassepots . Tout comme François j’aurais voulu, pour mieux les nettoyer, les mettre nus mais j’ai craint que mon établi ne ressemble à la plage du Cap d’Agde, une bande de vieux fusils tout nus.
J’ai donc sorti un Chassepot , Châtellerault 1867, A31xxx, donc un des tout premiers, culasse 2eme type et bois a un numéro différent. Dans un état que je qualifierais de très bon +
Je commence à le dénuder quand je vois des marques que jusque la avaient été ignorées.
IIII // 4 barres verticales à coté de 2 barres obliques.
Ces marques apparaissent sur la grenadière, sur la face intérieure du pontet, sur l’intérieur du bois sous le ressort de détente et sur la face arrière du levier de culasse.
Pendant longtemps j’expliquais fièrement aux gens qui remarquaient les marques sur le levier de culasse que c’était la des marques apposées par un tireur d’élite Communard qui lors des combats de la défense de Paris avait abattu 4 Versaillais et en avait blesse 2.
Marques sur un Chassepot DSC_0040
Quand j'ai séparé le métal du bois mes yeux se sont arrêtés sur cette marque à l'intérieur du bois
Marques sur un Chassepot DSC_0016
et sur ces marques, similaires, situées sur l'arrière du boitier
Marques sur un Chassepot DSC_0002
Je me rappelais avoir vu des marques similaires sur le plan arrière de la grenadière
Marques sur un Chassepot DSC_0008
J'en ai donc déduit que ce ne pouvait être que des marques d'assemblage et j'ai d'ailleurs trouve ces marques sur le dessous du pontet
Marques sur un Chassepot DSC_0007
Voila les marques sur le levier de culasse.
Marques sur un Chassepot DSC_0025-001
Ce fusil est A 31xxx MAC 1867 culasses 2 eme type
Le bois n'est pas au numéro D 97xx, la plaque de couche (remarqué après les photos) a elle aussi la marque avec les barres.
Il est évident que ces marques sont des marques d'arsenal facilitant le réassemblage lorsqu’un ouvrier a plusieurs armes en pièces détachées. Etait-ce la une pratique utilisée dans les manufactures Françaises?
Comme le bois n'est pas au numéro et comme les usines françaises ne sortaient même après réparations, que des armes au numéro, j'ai des doutes.
Je possède également le numéro F 29xxx tout au numéro, datant de 1867, culasse premier type ré-numérotée. Cette arme elle aussi a des marques similaires consistant de 2 barres.
Mes autres Chassepot datent d'après 1871 et ont les culasses 2 eme type. Aucune de ces armes, qui viennent de Tulle, ne montre des marques comparables.
Ces marques sont elles particulières à MAS et a MAC? Est-ce la une pratique qui a des dates ultérieures a été abandonnée?
Je ne connais pas le parcours ou la provenance de ces armes, comme beaucoup de ces armes furent capturées à Sedan lors de la reddition de Badinguet, serait-il possible que les Prussiens après un reconditionnement, en revendirent à d'autres états?
Si vous trouvez des marques comparables sur les Chassepots dans vos collections….
Marques sur un Chassepot DSC_0036
Marques sur un Chassepot DSC_0020
Best regards
RRO
vivelacolo
vivelacolo
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1022
Age : 74
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur un Chassepot Empty Re: Marques sur un Chassepot

Message  Mezigot Mar 09 Avr 2013, 21:51

Bonjour Robert, c'est un plaisir, comme toujours, de vous lire.

Je vais verifier les miens cette fin de semaine, mais je suis presque sur que le C.1867 reconditionne en a de similaires. J'ai un C.1872 quasi neuf ainsi qu'un S.1871 ME qui a connu des jours meilleurs et de memoire, ces deux derniers emploient des numeros de montage a un prefixe suivi de deux chiffres, comme sur les Mle 1873. Anterieurement, c'etait souvent des chiffres romains ou des traits de lime.

Marques sur un Chassepot 72113

Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2034
Age : 50
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur un Chassepot Empty Re: Marques sur un Chassepot

Message  HELIX Mar 09 Avr 2013, 22:06

Marques sur un Chassepot 72113

Moi qui ai l'habitude de démonter systématiquement toute nouvelle arme entrant dans ma collection je ne l'ai jamais fait avec mon Chassepot.
Voila une excellente occasion de le faire. Wink

Marques sur un Chassepot 242827 Marques sur un Chassepot 335982 Marques sur un Chassepot 335982

Marques sur un Chassepot IMG_1637

Marques sur un Chassepot IMG_1647

Marques sur un Chassepot IMG_1639

Marques sur un Chassepot IMG_1643

Marques sur un Chassepot IMG_1649

Marques sur un Chassepot IMG_1644

Marques sur un Chassepot IMG_1645
HELIX
HELIX
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 22074
Age : 53
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur un Chassepot Empty Re: Marques sur un Chassepot

Message  Invité Mar 09 Avr 2013, 22:21

helix,les bras m'en tombent...
Marques sur un Chassepot Sans-t11

ton chassepot...Marques sur un Chassepot 383119171

il est absolument magnifique.

attention de ne pas deraper avec un tournevis Marques sur un Chassepot 404219
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Marques sur un Chassepot Empty Marques sur un Chassepot

Message  labrocante37 Mer 10 Avr 2013, 01:53

salut salut salut à tous

Comme Vivelacolo demandait si sur un de nos fusil les marquages barres droites et obliques,je possède ces marques sur un Springfield 1861 (platines, anneaux de grenadiaire,bouchon de culasse, embouchoir)je pense que se sont les marques d'un ouvrier monteur qui faisait le montage définitif de l'arme avant d'être contrôlé par un supérieur,à pluche

labrocante37
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2205
Age : 70
Date d'inscription : 06/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur un Chassepot Empty Re: Marques sur un Chassepot

Message  Mezigot Mer 10 Avr 2013, 14:27

Bonjour Helix,

Superbe piece dans un etat de fraicheur rare a trouver de nos jours. Je me posais une petite question: J'avise une petite reparation a la monture du cote gauche de la queue de culasse. Je n'arrive pas bien a voir sur la photo de la joue gauche de la crosse, mais est-ce qu'il y a un macaron de reparations? Si non, un R couronne pas loin de la reparation?

Encore un truc qui attise ma jalousie... C'est moi ou c'est l'annee des Chassepots?

Merci d'avance pour les eclairsissements,
salut

Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2034
Age : 50
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur un Chassepot Empty Re: Marques sur un Chassepot

Message  JLH4590 Mer 10 Avr 2013, 19:12

belles pièces comme d'habitude salut
et oui c'est l'année des chassepot

------------------------

vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

Charles de GAULLE

Marques sur un Chassepot 28tkoz937
JLH4590
JLH4590
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1711
Age : 73
Localisation : ouest
Date d'inscription : 31/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur un Chassepot Empty Re: Marques sur un Chassepot

Message  Invité Mer 10 Avr 2013, 19:17

J'ai également remarqué l'enture d'arsenal du fusil de Jêrome.
Il est franchement magnifique tout comme celui de François d'ailleurs salut

Robert, visiblement le Springfield d'Edouard porte les memes "scarifications" que votre chassepot.
Serait t'il possible que ce soit une sorte de poinçon de reception faite par et pour les Americains ?
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Marques sur un Chassepot Empty Re: Marques sur un Chassepot

Message  Mezigot Mer 10 Avr 2013, 20:01

PT03 a écrit:Robert, visiblement le Springfield d'Edouard porte les memes "scarifications" que votre chassepot.
Serait t'il possible que ce soit une sorte de poinçon de reception faite par et pour les Americains ?

Pas que chez les Americains: Mes 1822T et T Bis, 1829T Bis et autres reglementaires Francais anterieurs au Mle 1866 ont ces marques d'assemblages, soit en coups de lime, soit en coups de ciseaux a froid, souvant sous forme de chiffres romains car faciles a faire avec des ciseaux a froid. A partir du Mle 1866 (du moins dans les fabrications posterieures a la Guerre de 70) on voit plutot une lettre suivie de deux chiffres etampes.

Je verifie cette fin de semaine et je tacherai de faire des photo si ca en vaut la peine.

Marques sur un Chassepot 72113

Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2034
Age : 50
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur un Chassepot Empty Re: Marques sur un Chassepot

Message  Invité Mer 10 Avr 2013, 20:28

Mezigot a écrit:Pas que chez les Americains: Mes 1822T et T Bis, 1829T Bis et autres reglementaires Francais anterieurs au Mle 1866 ont ces marques d'assemblages, soit en coups de lime, soit en coups de ciseaux a froid, souvant sous forme de chiffres romains car faciles a faire avec des ciseaux a froid. A partir du Mle 1866 (du moins dans les fabrications posterieures a la Guerre de 70) on voit plutot une lettre suivie de deux chiffres etampes.

Ah ! Ce serait donc une "signature" typiquement Française et le Springfield en aurait béneficié après réception.
Interessant ........ Suspect
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Marques sur un Chassepot Empty Re: Marques sur un Chassepot

Message  Leboulanger Mer 10 Avr 2013, 20:37

Mezigot a écrit:Bonjour Helix,

Superbe piece dans un etat de fraicheur rare a trouver de nos jours. Je me posais une petite question: J'avise une petite reparation a la monture du cote gauche de la queue de culasse. Je n'arrive pas bien a voir sur la photo de la joue gauche de la crosse, mais est-ce qu'il y a un macaron de reparations? Si non, un R couronne pas loin de la reparation?

Encore un truc qui attise ma jalousie... C'est moi ou c'est l'annee des Chassepots?

Merci d'avance pour les eclairsissements,
salut
Oui , j'ai découvert asses récemment le principe de poinçons de contrôle sur les entures .
Un exemple sur un autre "règlo FR" :
Marques sur un Chassepot Img_4220
Comme toujours , il est superbe ton Chassepot Hélix ! Marques sur un Chassepot 404219
Leboulanger
Leboulanger
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4046
Age : 51
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur un Chassepot Empty Re: Marques sur un Chassepot

Message  HELIX Mer 10 Avr 2013, 20:44

Marques sur un Chassepot 72113

Pas de marque à proximité de l'enture , mais une lettre couronnée au dessus du macaron de crosse.
Je vais essayer de vous en faire une photo d'ici ce week-end.

Marques sur un Chassepot 242827 Marques sur un Chassepot 335982 Marques sur un Chassepot 335982
HELIX
HELIX
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 22074
Age : 53
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur un Chassepot Empty Re: Marques sur un Chassepot

Message  Mezigot Mer 10 Avr 2013, 21:55

Merci bien Jerome,

Je subodore que sous peu, on aura un sujet "reparations reglementaires et marquages correspondants". Je vais aussi faire des photos de ce genre de marquages sur mes armes.

Marques sur un Chassepot 72113

Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2034
Age : 50
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur un Chassepot Empty Re: Marques sur un Chassepot

Message  HELIX Dim 14 Avr 2013, 15:17

Marques sur un Chassepot 72113

Voici la photo du marquage précédemment décrit.

Marques sur un Chassepot 242827 Marques sur un Chassepot 335982 Marques sur un Chassepot 335982

Marques sur un Chassepot IMG_3086_zps6137778e

HELIX
HELIX
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 22074
Age : 53
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur un Chassepot Empty Re: Marques sur un Chassepot

Message  Mezigot Dim 14 Avr 2013, 20:04

Merci Jérôme,

Pas de R couronné, mais bon, j'ai profité de la fin de semaine pour faire quelques photos sur le C.1867 et le C1872 ainsi que des macarons de réparations. Malheureusement, des rénovations de dernière minute me priverons d'internet probablement jusqu'au 22 avril, mais je promets d'ouvrir un sujet sur les marquages de réparations, et un autre sur les boitiers-culasse du premier et second type sur les Mles 1866.

Encore merci, l'arme est dans un état exceptionnel pour une fabrication de 1867.

Marques sur un Chassepot 72113

Mezigot
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2034
Age : 50
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum