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Message  marlain Mar 12 Mar 2013, 20:21

un accro des armes transalpines peut'il me dire quelque chose sur ce mousqueton que je n'ai pas encore pu démonter , ilmesure 113,5 cm avec un canon de 75,5cm le garnitures sont en laiton bien poinçonnées et la platine est bien marquée :R MANIF DI TORINO , et c'etait vraissemblablement une arme à silex
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si c'est avant 1860 ce n'est pas italien mais Savoie Sardaigne Piemont...en vous remerciant par avance
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Message  feder504 Mar 12 Mar 2013, 23:30

Je pense à un brave 1777 modifié AN IX bien réglo de chez nous ....
... mais transformé "civilement" à percussion.

Hé oui, Turin fut, aux temps glorieux du Premier Empire, une manufacture impériale ... salut

A+
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Message  marlain Mer 13 Mar 2013, 07:18

oui bien sur , j'ai un anIX bien marqué de la mauifacture imperiale de Turin ainsi qu'un briquet mais la , je pensais à une fabrication postérieure
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Message  3008nato Mer 20 Mar 2013, 09:02

3008naro à marlain

-tu possède un mousqueton de cavalerie du royaume du PIEMONT-SARDAIGNE , modèle 1814

-à la chute de l'empire FRANCAIS ,la manufacture impériale de TURIN est devenue la REALE MANUF IN TORINO...

-rien n'a été changé ,ni les ouvriers ,ni les cadres ,ni les armes ....

-le mousqueton AN 9 français est devenu le mousqueton piemontais Mle 1814.. et il en est de même pour le fusil d'infanterie..

je te fais une présentation
salut
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Message  Ruby (†) Mer 20 Mar 2013, 11:29

Et c'est quoi l'autre derrière , canon et baguette , tu as acheté un lot ?
Je trouve que ça fait beaucoup de choses , faudrait penser aux copains !
Non mais !
Au boulot , on voudrait le voir rutilant maintenant ....
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Message  marlain Mer 20 Mar 2013, 12:17

merci Nato, je suis savoyard mais je n'ai aucune doc sur les armes Savoie Sardaigne ......un comble je crois que je vais entammer une grosse restauration pour lui redonner un peu de son lustre d'antan , j'ai commencer à rechercher les pieces manquantes , la grenadiere , et eventuellement une remise à silex

l'autre derriere c'est aussi un mousqueton qui a beaucoup vécu " manuf nle de maubeuge" un 1777 aussi transformé civilement à percussion mais qui a son canon d'origine , des photos viendront
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Message  marlain Mer 20 Mar 2013, 14:24

apres moult passage au dwd 40 la platine est venue , donc bien née à silex , il y a un reste de bassinet laiton ,par contre sur le canon , pas de marquage mis à part un ou 2 n°des qu'il pleut je m'attaque au nettoyage
une photo de l'autre
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ça , c'est une base 1777 fusil mais avec le canon d'un mousqueton!

je n'en fait pas un élevage , c'est un achat récent mais retrouver de la piece ..pas facile
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Message  marlain Mer 20 Mar 2013, 14:26

la photo est floue sur le canon il est marqué 18 ou 81....
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Message  3008nato Mer 20 Mar 2013, 17:14

3008nato

le TORINO est un MOSCHETTO DA CAVALLERIA LEGGERA MOD. 1814...j'avais bien vu !

le deuxième ,après mesure la platine pour être sûr si c'est un mousqueton ....je pense que c'est "un hybride " ,,,c'est comme ça que j'appelle les an 9 de cette période ,parfois montés avec des battants de 1777,,,Mre Nat. ou plus probablement un mousqueton 1777...
et encore plus probablement un fusil 1777 coupé car le pontet semble en fer !!!! il a gardé une baguette de fusil ..
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Message  3008nato Mer 20 Mar 2013, 18:02

3008 nato

-revérification !!!

comme on ne voit pas le bout du canon de TORINO.....il y a DEUX possibilités....

: longueur totale 930 pour les deux .

1: CAVALLERIA LEGGERA M .1814 ,pas de tenon de bayonnette et le bois est plus long et SURTOUT les garnitures sont en fer
donc il ne correspond pas à ton modèle .

2: MOSCHETTI DA CAVALLEGGERI DI SARDEGNA , avec un canon de 553 mm et un tenon de bayonnette les garnitures sont en laiton et le bois est dégagé comme sur notre an 9

voilà

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Message  3008nato Mer 20 Mar 2013, 19:17

3008nato à marlain

je te fais passer les dessins des deux mousquetons du royaume de sardaigne pour que tu puisses faire tes réparatons et voir les poinçons et marquages

je te ferai passer des photos des deux modèles de fusils 1814..

A+

TON MOUSQUTON
1817 0 1825

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LE PREMIER MOD 1814


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Message  marlain Mer 20 Mar 2013, 19:33

en me penchant bien sur le probleme ,le tenon baio etait present mais a été arasé et , le canon surement legerement raccourci car l'extrémité me parait trop franche , en y regardant de plus pres , meme pas raccourci car la "cicatrice" du tenon baio est à 24mm donc pas de mal , ce qui ne colle pas c'est la longueur du canon , il ne fait pas 553 mais 756mm , la platine est une platine mousqueton, sur ce modele la grenadiere est en fer comme le modele français?sur le mien elle est absente
sur le canon il y a un poinçon :juste visible : un ovale avec une croix à l'intérieur surmonté d'une couronne

concernant l'hybride, la platine est une fusil, marquée HR lié à l'intérieur et à l'extérieur le M qui ressemble bien à celui de Massy ; le canon est bien un canon de mousqueton et la baguette poire a un filetage à son extrémité mais je n'ai pas encore pu dévisser la sous garde pour voire s'il y a le taraudage correspondant
c'est visiblement un remontage de circonstance sur une base de fusil 1777

j'allais expédier quand ta réponse est arrivée, alors :le poinçon sur le canon, c'est celui que l'on retrouve sur les maccarons de crosse de tes desseins mais, il y a de notables différences :il y a un anneau de bretelle en bout de la sous garde comme sur le mousqueton de cavallerie an IX et surtout , il a les memes cotes que ce dernier .....
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Message  3008nato Mer 20 Mar 2013, 20:09

3008nato

ta réponse n'est pas surprenante , en cette période troublée , il est fort possible que tous les canons en stock dans l'ex manufacture impériale de TURIN soient frappés du poinçon avec la croix dans un ovale surmonté de la couronne ,ainsi que les bois furent réutilisés ainsi que la modification des armes "françaises encore en service dans les garnisons du piémont......

ci jointes, les photos des deux modèles de fusils piémontais 1814.

-PREMIERE FABRICATION


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LA DEUXIEME FAB.mod 1814


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Code:


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Message  marlain Mer 20 Mar 2013, 20:31

avec un marquage similaire à ta derniere photo j'ai une epave du modele similaire au 1822 la crosse a un beau maccaron EF....
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Message  Baccardi Mer 20 Mar 2013, 22:31

Encore une enquête bien sympathique!
On se réjouit de voir le résultat des restaurations made in italie....pas sur 72113

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Message  marlain Mar 23 Avr 2013, 22:13

apres avoir longtemps retourné la question , ce doit etre un an IX qui a éte marqué piemont sardaigne apres 1820 la suite est pour bientot
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Message  3008nato Mar 23 Avr 2013, 22:40


salut marlain
je reviens sur ton fusil an 9 ,avec une cheville et un macaron EF , c'est très probablement un fusil de la MANUF. IMPERIALE DE TURIN
qui est resté en service dans une garnison PIEMONTAISE après la chute de l'empire Français et qui après un très long service a subi un remplacement de platine....comme dans tous les pays à l'époque !

ne te gènes pas si tu as des questions sur toutes les armes PIEMONTAISES.

bonsoir
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Message  Defrance Mar 15 Juil 2014, 22:56

Bo
marlain a écrit:apres moult passage au dwd 40 la platine est venue , donc bien née à silex , il y a un reste de bassinet laiton ,par contre sur le canon , pas de marquage mis à part un ou 2 n°des qu'il pleut je m'attaque au nettoyage
une photo de l'autre
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ça , c'est une base 1777 fusil mais avec le canon d'un mousqueton!

je n'en fait pas un élevage , c'est un achat récent mais retrouver de la piece ..pas facile
Bonjour, a la vue de la baguette, allant jusqu'au bout du canon qui est peut être un canon de fusil raccourci ( voire la lonqueur de la queue de culasse (+ 5 mm) ou le calibre, 17,1 ou 17,5)  cela me fait penser au Mousqueton de premier type, alloués au grenadier a cheval de la garde  consulaire et impériale dont un lot fabriqué par Boutet à Versailles a fini au Piemont ?
   J'ai presque terminé ma "reconstruction de ce type de petit Mousquet ( mousqueton) sans mousqueton !
  Je constate d'ailleurs que la contre platine n'a pas les traces d'usures normales générées par la friction de l'anneau qui n'a probablement jamais été présent ?

  Cordialement,
   Bernard

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Message  Defrance Mar 15 Juil 2014, 23:05

marlain a écrit:en me penchant bien sur le probleme ,le tenon baio etait present mais a été arasé et , le canon surement legerement raccourci car l'extrémité me parait trop franche , en y regardant de plus pres , meme pas raccourci car la "cicatrice" du tenon baio est à 24mm donc pas de mal , ce qui ne colle pas c'est la longueur du canon , il ne fait pas 553 mais 756mm , la platine est une platine mousqueton, sur ce modele la grenadiere est en fer comme le modele français?sur le mien elle est absente
sur le canon il y a un poinçon :juste visible : un ovale avec une croix à l'intérieur surmonté d'une couronne

concernant l'hybride, la platine est une fusil, marquée HR lié à l'intérieur et à l'extérieur le M qui ressemble bien à celui de Massy ; le canon est bien un canon de mousqueton et la baguette poire a un filetage à son extrémité mais je n'ai pas encore pu dévisser la sous garde pour voire s'il y a le taraudage correspondant
c'est visiblement un remontage de circonstance sur une base de fusil 1777

j'allais expédier quand ta réponse est arrivée, alors :le poinçon sur le canon, c'est celui que l'on retrouve sur les maccarons de crosse de tes desseins mais, il y a de notables différences :il y a un anneau de bretelle en bout de la sous garde comme sur le mousqueton de cavallerie an IX et surtout , il a les memes cotes que ce dernier .....
Bonsoir,
   il ressemble plutôt a celui du bas sur la planche suivante qui a les mêmes cotes que l'an IX, seul le bois est différent et la plaque de couche est une 1793 ?
https://i.servimg.com/u/f82/17/81/98/60/mousqu10.jpg
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Message  marlain Mer 16 Juil 2014, 08:48

salut et merci

j'ai les boudriots et .....je n,avais pas eu la curiosité (ou le temps)de fouiller trop mais quand les vacances seront finis je m'y replonge .....je n'enmene pas la littérature à la plage....et apres la chasse va commencer

à bientôt Alain
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Message  marlain Mer 16 Juil 2014, 09:01

il est revennu à silex mais je n'ai pas encore retouché le reste
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le chien a une encoche car il vient d'une platine montée sur un moukala et qui avait étée "arabisée"
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