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Message  Invité Dim 10 Mar 2013, 19:46

la petite lettre et le numéro ...

mon P08 DWM 1913 ............ nominatif - Page 2 Img_4928

merci pour les commentaires et ...........l’extracteur sunny
salut
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Message  kri1942 Dim 10 Mar 2013, 20:39

Alors la, bravo, si tu as le chargeur au numéro de l'arme, c'est bien et c'est relativement rare!
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Message  Baccardi Dim 10 Mar 2013, 21:50

Bravo Voxan! sunny

Quant à Kri1942, c'est pour tes fabuleux commentaires qu'on t' mon P08 DWM 1913 ............ nominatif - Page 2 732574

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Message  waldy45 Lun 11 Mar 2013, 13:49

kri1942 a écrit:
Et à partir de 1913, les P 08 furent renvoyés à l'arsenal d'Erfurt pour que cet arrêtoir soit mis en rattrapage (l'armée s'était enfin rendu compte que c'était bien pratique!) Very Happy ; les modèles n'ayant pas été modifiés sont rares (je tacherais de vous trouver des photos pour montrer la différence).

Bonjour

tes commentaires n ennuient jamais Very Happy c est juste le contraire !
si tu as qqs photos montrant les differences...entre ceux pourvus d arretoirs et ceux non modifies... suis curieux, etait ce la meme chose pour les LP Question
Merci

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Message  Invité Lun 11 Mar 2013, 13:54

kri1942 a écrit:Alors la, bravo, si tu as le chargeur au numéro de l'arme, c'est bien et c'est relativement rare!
Encore un qui a trouvé l'introuvable. mon P08 DWM 1913 ............ nominatif - Page 2 248959 C'est toujours les autres pourquoi Suspect
Quel veinard tun es. mon P08 DWM 1913 ............ nominatif - Page 2 404219
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Message  kri1942 Lun 11 Mar 2013, 19:10

waldy45 a écrit:
kri1942 a écrit:
Et à partir de 1913, les P 08 furent renvoyés à l'arsenal d'Erfurt pour que cet arrêtoir soit mis en rattrapage (l'armée s'était enfin rendu compte que c'était bien pratique!) Very Happy ; les modèles n'ayant pas été modifiés sont rares (je tacherais de vous trouver des photos pour montrer la différence).

Bonjour

tes commentaires n ennuient jamais Very Happy c est juste le contraire !
si tu as qqs photos montrant les differences...entre ceux pourvus d arretoirs et ceux non modifies... suis curieux, etait ce la meme chose pour les LP Question
Merci

Les modèles dits d'artillerie, les Lange Pistol, ont toujours eu l'arrêtoir de culasse, puisque adoptés à la fin de 1913, pour une production réelle en 1914; quant aux modèles P 04 de marine et suivants,ils ont eu cet arrêtoir sur toute la production de 1904 à 1917 ( les décideurs de la marine étant plus clairvoyants que ceux de l'armée!).

Je fouillerais dans mes images pour vous montrer les différences.
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Message  lu1900 Lun 11 Mar 2013, 19:47

Les modèles pourvus tardivement de l'arrêtoir sont poinçonnés sur le coté à l'endroit de la goupille placée d'un P couronné :
/
mon P08 DWM 1913 ............ nominatif - Page 2 P_cour10

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Message  waldy45 Lun 11 Mar 2013, 20:33

OK Patrice

Photo bien nette de l emplacement de la goupille.

Je verifie sur ce que j ai vu.. avant d avancer une "theorie" Wink

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Message  lu1900 Mar 12 Mar 2013, 09:32

En plus on trouve cette même lettre sur le pied de guidon , lui aussi remplacé à cette occasion , le réglage passant de 80m à 50m
/
Vue aussi de la chose (hé voui j'ai plein d'images)
mon P08 DWM 1913 ............ nominatif - Page 2 Altara10
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Message  kri1942 Mar 12 Mar 2013, 13:29

Merci Patrice, tu complètes bien, si après nos amis ne comprennent pas...
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Message  oxi81 Mer 13 Mar 2013, 08:39

La face droite d'un modèle de 1912 sans rail, ni arrêtoir de culasse et qui ne l'a jamais reçu par la suite (forcément, puisque c'est un modèle commercial tongue ).

mon P08 DWM 1913 ............ nominatif - Page 2 1303130836294869710964074

Par contre, petite question : le guidon est un modèle haut ou bas? Difficile de juger sans un autre pour comparer.

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"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  kri1942 Mer 13 Mar 2013, 08:52

oxi81 a écrit:La face droite d'un modèle de 1908 sans rail, ni arrêtoir de culasse et qui ne l'a jamais reçu par la suite (forcément, puisque c'est un modèle commercial tongue ).

mon P08 DWM 1913 ............ nominatif - Page 2 1303130836294869710964074

Par contre, petite question : le guidon est un modèle haut ou bas? Difficile de juger sans un autre pour comparer.

DWM 1908 commercial:

Les Luger commerciaux avant 1908 étaient équipés de l'arrêtoir de culasse mais pour la plus grande partie des 1908 commerciaux, la DWM ne le mettra pas, suivant en celà, la production pour l'armée! Il faut dire qu'à l'époque, les officiers allemands achetaient leurs pistolets, en conséquence les 1908 commerciaux de la DWM, étaient la réplique exacte du modèle réglementaire de la DWM ou d'Erfurt, à l'exception des poinçons d'acceptation et d'épreuve.

Pour le guidon c'est simple: un pied à coulisse!
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Message  oxi81 Mer 13 Mar 2013, 09:07

kri1942 a écrit:
oxi81 a écrit:La face droite d'un modèle de 1908 sans rail, ni arrêtoir de culasse et qui ne l'a jamais reçu par la suite (forcément, puisque c'est un modèle commercial tongue ).



Par contre, petite question : le guidon est un modèle haut ou bas? Difficile de juger sans un autre pour comparer.

DWM 1908 commercial:

Les Luger commerciaux avant 1908 étaient équipés de l'arrêtoir de culasse mais pour la plus grande partie des 1908 commerciaux, la DWM ne le mettra pas, suivant en celà, la production pour l'armée! Il faut dire qu'à l'époque, les officiers allemands achetaient leurs pistolets, en conséquence les 1908 commerciaux de la DWM, étaient la réplique exacte du modèle réglementaire de la DWM ou d'Erfurt, à l'exception des poinçons d'acceptation et d'épreuve.

Pour le guidon c'est simple: un pied à coulisse!

J'avais écrit 1912 (et non 1908) car je parlais de l'année de fabrication et non du modèle, Joël. Wink
Date de fabrication estimée avec son N° de série.

Par contre, c'est pas plutôt l'armée qui a suivi le modèle commercial puisqu'apparemment, le modèle règlementaire est copié sur le modèle commercial?

Donc, modèle commercial 1908 ou modèle P.08 militaire... qui, de la poule ou de l'oeuf, était avant?




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Message  kri1942 Mer 13 Mar 2013, 10:04

oxi81 a écrit:
kri1942 a écrit:
oxi81 a écrit:La face droite d'un modèle de 1908 sans rail, ni arrêtoir de culasse et qui ne l'a jamais reçu par la suite (forcément, puisque c'est un modèle commercial tongue ).



Par contre, petite question : le guidon est un modèle haut ou bas? Difficile de juger sans un autre pour comparer.

DWM 1908 commercial:

Les Luger commerciaux avant 1908 étaient équipés de l'arrêtoir de culasse mais pour la plus grande partie des 1908 commerciaux, la DWM ne le mettra pas, suivant en celà, la production pour l'armée! Il faut dire qu'à l'époque, les officiers allemands achetaient leurs pistolets, en conséquence les 1908 commerciaux de la DWM, étaient la réplique exacte du modèle réglementaire de la DWM ou d'Erfurt, à l'exception des poinçons d'acceptation et d'épreuve.

Pour le guidon c'est simple: un pied à coulisse!

J'avais écrit 1912 (et non 1908) car je parlais de l'année de fabrication et non du modèle, Joël. Wink
Date de fabrication estimée avec son N° de série.

Par contre, c'est pas plutôt l'armée qui a suivi le modèle commercial puisqu'apparemment, le modèle règlementaire est copié sur le modèle commercial?



Ce n'est pas aussi simple que cela!

L'armée allemande à commencé a effectuer des tests dès le début du siècle, vers 1901, avec des Parabellums 1900 mais pas d'adoption!
En 1902-1903, on recommence avec des modèles à canon plus court, toujours en 7,65 mm para...mais on n'adopte pas!

En 1904, la marine adopte le remarquable modèle 1904, en 9mm Parabellum, cartouche nouvellement créée par Georges Luger (l'armée est à la traine...).

L'armée tergiverse encore, mais les Reischrevover sont complètement dépassés (nos tireurs français qui en possèdent le savent).

Un peu avant 1908, l'armée, encore une fois, procède à des tests et se tourne vers la DWM qui leur fournis pour leurs essais, des modèles dits 1906 commerciaux, à savoir, un modèle à canon de 10 cm, équipé du nouveau ressort hélicoidal, de la nouvelle culasse, d'une pédale de sécurité et bien sur, en 9 mm Parabellum et comme sur tous les précédents, exceptés les 1904 de la marine, planchette de crosse oblige, pas de rainure de crosse) .

Enfin les essais sont concluants, le modèle 1906 est adopté mais l'armée demande les modifications suivantes: suppression de la pédale de sécurité, de l'arrêtoir de culasse scratch ; il prends dorénavant le titre de P 08 et est mis en fabrication en 1909 (cette année là n'est pas datée)

Apprenez que les modèles 1906 d'essais furent reconditionnés, au standard P 08 et utilisés par l'armée allemande: ces modèles survivants sont rarissimes et sont forcément recherchés.

Pour la petite histoire, votre serviteur, il y a une trentaine d'année, à une vente aux enchères, chez Weller & Dufty, en Grande Bretagne, avait repairé un de ces rares modèles d'essais: j'avais mis le paquet pour l'avoir Very Happy mais ma déception fut grande en voyant qu'il avait été retiré de la vente (j'ai appris par la suite, en faisant sa connaissance, que le Docteur G. Sturgess avait, comme on dit chez nous, le bras plus long que moi et qu'il l'avait ajouté à sa modeste collection de plus de 400 Luger!).

En conséquence, le modèle DWM 1908 commercial a été la conséquence de l'adoption du P 08 mais la DWM continuera à fabriquer, parallèlement, des commerciaux 1906, avec plusieurs longueurs de canon, et dans les deux calibres; après arrivera le rarissime commercial 1913 et le rare commercial 1914...mais c'est une autre histoire...que je vous raconterais peut être un jour!
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Message  oxi81 Mer 13 Mar 2013, 10:15

Merci Joël. Wink

L'estimation de M.Malherbe de 10 à 12.000 exemplaires de modèles 1908 commerciaux fabriqués est bonne?

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Message  kri1942 Mer 13 Mar 2013, 10:28

oxi81 a écrit:Merci Joël. Wink

L'estimation de M.Malherbe de 10 à 12.000 exemplaires de modèles 1908 commerciaux fabriqués est bonne?

Les commerciaux 1908 que l'on trouve en France sont souvent des armes achetées par les officiers allemand et récupérées par les poilus; avant 1914, commercialement, on trouvait plutôt en France des modèles 1906.

Il est difficile d'estimer la production commerciale de la DWM, à cette époque, par modèle s'entends, car on peut trouver, par exemple, un 1906 à 51855 et un 1908 à 51856, c'était mélangé en fonction du marché; les bons auteurs (pas M.Malherbe... Crying or Very sad Crying or Very sad ) citent le nombre d'environ 13 000 pour le 1908, 33 000 pour le 1906, 50 pour le 1913 (modèle de transition), et 3000 pour le 1914.

La production des P 08 de l'armée est bien plus cernée, les estimations sont bien plus précises.

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Message  oxi81 Mer 13 Mar 2013, 10:44

OK, merci. J'avais cité M.Malherbe (qui a beaucoup de détracteurs, c'est vrai) mais finalement, son estimation ne semble pas très éloignée.
J.C.Still et D.Gruber arrivaient à peu près à la même estimation quand il m'arrivait d'aller jeter un oeil chez nos amis d'outre-atlantique.
mon P08 DWM 1913 ............ nominatif - Page 2 72113 Bonne journée.

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Message  waldy45 Mer 13 Mar 2013, 10:56

waldy45 a écrit:OK Patrice

Je verifie sur ce que j ai vu.. avant d avancer une "theorie" Wink

Bjr

Il n y aura pas de theorie, merci pour vos photos explicatives, l arretoir est bien la... bien que tout semble normal, il n a jamais fonctionne mais c est une autre histoire Crying or Very sad

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Message  oxi81 Mer 13 Mar 2013, 11:12

Qu'est-ce qui n'a jamais fonctionné? L'arrêtoir?

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Message  waldy45 Mer 13 Mar 2013, 12:18

Oui, l arretoir ! dixit son proprietaire qui n en connait pas + que moi et qui ne savait pas non plus qu il y en avait un Sad
je l ai constate, il ne fonctionne pas.

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Message  Olympe Mer 13 Mar 2013, 12:52

Ça ne serait pas plutôt un problème de chargeur ?
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Message  lu1900 Mer 13 Mar 2013, 13:05

waldy45 a écrit:Oui, l arretoir ! dixit son proprietaire qui n en connait pas + que moi et qui ne savait pas non plus qu il y en avait un Sad
je l ai constate, il ne fonctionne pas.

Pour déjà dégrossir : enlever le haut du luger : canon/glissière puis sur la carcasse restante placer le mag vide à son vérouillage : l'arrétoir doit se soulever , si faussé/gommé/bloqué , il va pas bouger, ds ce cas l'enlever et remédier à ce constat

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Message  waldy45 Mer 13 Mar 2013, 13:45

lu1900 a écrit:

Pour déjà dégrossir : enlever le haut du luger : canon/glissière puis sur la carcasse restante placer le mag vide à son vérouillage : l'arrétoir doit se soulever , si faussé/gommé/bloqué , il va pas bouger, ds ce cas l'enlever et remédier à ce constat

Oui, il se souleve bien avec l un ou l autre des chargeurs... et semble travailler normalement.
Il suffirait en fait peut etre d essayer avec un autre arretoir juste pour proceder par elimination... mais comme l original est au numero... le proprio ne veut pas Wink

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Message  waldy45 Mer 13 Mar 2013, 13:55

Olympe a écrit:Ça ne serait pas plutôt un problème de chargeur ?

non, le resultat est le meme avec un autre chargeur !
peut etre voir cote culasse...

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Message  Leboulanger Mar 07 Mai 2013, 21:02

RAPH94 a écrit:Bonjour,
il sont beau ces Luger ❤
Il y en a un très joli ici

http://www.armurerie-malgat.com/965-mauser-p08.html

J'ai déjà fait affaire avec cet armurier qui est très bien (une winch armée Française à 420eur port compris mon P08 DWM 1913 ............ nominatif - Page 2 942193 )
J'ai également acheté chez lui ... mauvais souvenir . Certes il y a longtemps mais je n'y ai jamais remis les pieds ! drunken
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