PISTOLET AN 13 T bis de MARINE

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Message  3008nato le Mar 19 Fév 2013, 17:42

3008nato.

je lance un appel au peuple et plus particulièrement aux érudits de la Marine , pour un pistolet avec une plaque soudée sur l'embouchoir et qui porte des
numéros .....pouvez vous m'éclairer ?

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE Img_0115


PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE Img_0116

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE Img_0117
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Message  Lestat le Mar 19 Fév 2013, 18:43

Bonjour,

désolé de ne pouvoir répondre à votre question, juste pour dire que vous avez là une fort jolie pièce, dans un état des plus sympathique.

Il irait bien avec mes jouets :

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE 912899DSCN0844

Very Happy

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Message  3008nato le Mar 19 Fév 2013, 20:53

3008nato
bonsoir et merci pr le mess..
je me permet de faire une remarque au sujet de tes sabres "de marine" SUPER ensemble...bravo.. ,toutefois ,sais tu que le premier en haut est un sabre d'infanterie de la milice du royaume de sardaigne à une branche et demie .fabrication env. 1755 à 1800.
-je pense que ces sabres fort solides ont du resservir sur des bateaux de commerce de différentes nations .

-théoriquement tu dois rertouver sur la lame des restes d'inscriptions " VIVE LE ROY DE SARDAIGNE" éffaçé d'un coté et l'aigle couronné avec la croix sur le ventre sur l'autre coté...
salutations
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Message  Lestat le Mar 19 Fév 2013, 21:33

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE 72113

3008nato a écrit:3008nato
bonsoir et merci pr le mess..
je me permet de faire une remarque au sujet de tes sabres "de marine" SUPER ensemble...bravo.. ,toutefois ,sais tu que le premier en haut est un sabre d'infanterie de la milice du royaume de sardaigne à une branche et demie .fabrication env. 1755 à 1800.

Effectivement, mais comme tu le dis :

3008nato a écrit:-je pense que ces sabres fort solides ont du resservir sur des bateaux de commerce de différentes nations .

J'ai lut la même chose en faisant des recherches quand j'ai trouvé ce sabre, ils auraient effectivement servi dans la marine marchande ou sur d'autres types de vaisseaux. Information à prendre avec des pincettes toutefois, il n'y a aucune preuve. Je triche donc un peu (beaucoup) en le mettant avec mes sabres de bords.
J'en ai même vu un monté avec une lame plus épaisse et dont la pointe finie en "cimeterre" (je ne sais plus la terminaison exacte Embarassed ), avec les armoiries habituellement rencontrées, qui fait très arme de bord, un peu dans le style des 1779 français :

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE MuseeMarine-sabre-p1000456

3008nato a écrit:-théoriquement tu dois retrouver sur la lame des restes d'inscriptions " VIVE LE ROY DE SARDAIGNE" éffaçé d'un coté et l'aigle couronné avec la croix sur le ventre sur l'autre coté...
salutations

A une nuance près (seulement "vive le roy", et il est du même coté que l'aigle), tout à fait :

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE 01313

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE 00425

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE 00520

Pourquoi l'inscription devrait-être effacée?

Il est vrai que l'on rencontre plus souvent cette typographie :

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE IMG_7503
(photo du net)


Sur-ce, j’arrête de polluer ton post, content que tu ais apprécié salut


Dernière édition par Lestat le Mar 19 Fév 2013, 22:09, édité 2 fois

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Message  Baccardi le Mar 19 Fév 2013, 21:41

Je ne peux qu'admirer y compris la "pollution" PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE 72113

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Message  3008nato le Mar 19 Fév 2013, 22:34

3008nato
quel bonheur ,dans un domène tres pointu !
- la marine marchande : j'ai trouvé ce type de sabres , en savoie , à nice , à brest , et plusieurs venant des régions cotieres de la mer du nord et belgique.
d'ou ma déduction "marine marchande" .

-la forme de cimeterre : ce modèle est décrit par erreur comme "français" dans les "aries" mais en fait c'est aussi un sabre piémontais attribué à l'artillerie, à la légion ,mais la garde est différente , sauf pour les "troupes légères " dont la garde est aussi à une branche et demie...

-pour l'inscription "vive le roi" avec un "i" ,cette inscription est effectivement portée du coté de l'aigle couronné ,sous l'aigle mais uniquement sur les sabres en forme de cimeterre que je viens de citer.. (attention ,sur beaucoup de sabres les lames ont été modifiées ou changées.....)

-les inscriptions effaçées : pensez bien que sous la révolution et l'empire...porter un sabre marqué "vive le roy" ,,,ou avec un (ou une) aigle couronné surmonté de la croix ça devait être assez mal vu ...mais là encore ,je ne suis pas prophète.

-enfin , chapeau pour les sabres piémontais sortis du "tac au tac" ,beaux marquages . ( à ma connaissance dans cette période ,on ne connait que deux types de sabres de la marine piémontaise ,je dis bien avant 1800 ..!

-pour les pistolets de marine , j'ai présenté un 1822 T bis ,,sans crochet de ceinture.

bonsoir
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Message  3008nato le Mar 19 Fév 2013, 22:46

3008nato.

je me prosterne ,j'ai commis une erreur dans ma précédente réponse au sujet du marquage "vive le roi "sous l'aigle .... je n'avais pas remarqué
la "grosse croix de malte " sur le coté droit de la lame ,lame qui ne doit pas être en forme de cimeterre....mais pointue comme celles des troupes de la milice.....

-le marquage "vive le roi" sous l'aigle ,et la "croix de malte" (comme sur les avions allemands de 14 ) etait le signe distinctif des troupes étrangères
du royaume de sardaigne..

bonne soirée
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Message  Lestat le Mar 19 Fév 2013, 22:49

Content de trouver quelqu'un avec qui parler du sujet, je me sens souvent un peu seul!

3008nato a écrit:
-pour l'inscription "vive le roi" avec un "i" ,cette inscription est effectivement portée du coté de l'aigle couronné ,sous l'aigle mais uniquement sur les sabres en forme de cimeterre que je viens de citer.. (attention ,sur beaucoup de sabres les lames ont été modifiées ou changées.....)

Sauf que le miens, qui porte ces inscriptions, à une lame "normale". Variante?


3008nato a écrit:-les inscriptions effaçées : pensez bien que sous la révolution et l'empire...porter un sabre marqué "vive le roy" ,,,ou avec un (ou une) aigle couronné surmonté de la croix ça devait être assez mal vu ...

Effectivement. Nombres de sabres anciens régimes avec des devises du style "la nation, la loi, le roy", ont vus celle-ci être effacé sous la révolution. J'ai la chance d'avoir un exemplaire qui y a échappé.

3008nato a écrit:-enfin , chapeau pour les sabres piémontais sortis du "tac au tac" ,beaux marquages . ( à ma connaissance dans cette période ,on ne connait que deux types de sabres de la marine piémontaise ,je dis bien avant 1800 ..!

C'est un gros coup de chance, il a été trouvé ainsi (pas par moi) en vide-grenier cet été avec son fourreau.


Sinon, il y a quelqu'un pour répondre à la demande initiale de 3008nato? Je m'en voudrais qu'il n'ai pas de réponse à cause de ma dérive de sujet.

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Message  Lestat le Mar 19 Fév 2013, 22:50

3008nato a écrit:3008nato.

je me prosterne ,j'ai commis une erreur dans ma précédente réponse au sujet du marquage "vive le roi "sous l'aigle .... je n'avais pas remarqué
la "grosse croix de malte " sur le coté droit de la lame ,lame qui ne doit pas être en forme de cimeterre....mais pointue comme celles des troupes de la milice.....

-le marquage "vive le roi" sous l'aigle ,et la "croix de malte" (comme sur les avions allemands de 14 ) etait le signe distinctif des troupes étrangères
du royaume de sardaigne..

bonne soirée

Merci beaucoup pour cette précision, j'y vois plus clair maintenant.

Bonne soirée

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Message  3008nato le Mer 20 Fév 2013, 19:09

3008nato à lestat.
j'ai revisionné ton gros sabre de marine à plusieurs branches ,il est superbe, avec probablement une lame de cassaignard ....très impressionnant.

je vais rechercher des photos d'un des miens avec une lame semblable et une garde tournante gravée de signes cabalistiques ...

A+
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Message  Lestat le Mer 20 Fév 2013, 19:29

Bonsoir 3008 Nato,

Je crois qu'il y a méprise, le cassaignard n'est pas à moi malheureusement, c'est une photo du net que j'ai mise pour illustrer se que j'appelais "genre cimeterre". C'est celui du Musée National de la Marine, sous la dénomination "mdle 1779". Les miens, ce sont les 4 de la première photo (le sarde, l'anglais et les deux français). Et les photos en gros plan des marquages de lames sont celles de mon sabre, pas du cassaignard.

Désolé pour la confusion Embarassed

Mais je veux bien des photos du tiens et continuer à discuter sur le sujet, peut-être par mp si tu préfères que l'on ne "pollue" plus ta demande a propos de ton pistolet ici.

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Message  3008nato le Mer 20 Fév 2013, 19:49

3008nato à lestat.

pour la pollution de ma demande ,,,depuis 15 ans au moins que je cherche en dilettante.....pas de problème ...et rien ne presse !!
par contre je ne sais pas si ce mélange dérange quelqun dans le forum...dans la mesure ou je pense que nos échanges peuvent éveiller la curiosité ou les neuronnes de collectionneurs au sujet de la marine toutes armes confondues ..et ce au plus grand bien de tous ..qui sait .

bonsoir
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Message  3008nato le Mer 20 Fév 2013, 19:53

3008nato à tous ....

dure fin de journée ,j'ai les doigts qui "fourchent".....mille excuses ,je range mon an 13 "t bid "..
bonne soirée
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Message  3008nato le Mer 20 Fév 2013, 22:38

3008nato à lestat.

chose promise ,chose due .

j'ai ressorti le sabre en question ,,,qui n'est pas à garde tournante (confusion avec un autre) ..la lame mesure 70mm au talon et elle est marquée de "foisse au pont saint michel....blabla......!
ce n'est peut-être pas un sabre de marine ,aussi je fais appel à tes connaissances sur la marine...
amicalement et bonne nuit.

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE Img_2521

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE Img_2522

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE Img_2523

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Message  Lestat le Jeu 21 Fév 2013, 13:40

Bonjour 3008nato,

merci pour ces photos, beau sabre que tu as là. Mes "connaissances" sont malheureusement très limités, je ne suis qu'un bleu. Le type de lame peut faire penser à du marine, et le marquage "mont saint Michel" peut faire penser à un de ses fournisseurs privés qui était basés dans les ports, et chez lesquels se fournissaient le marine marchande et les corsaires pour armer leurs vaisseaux. Je vais fouiller dans me doc voir si je trouve quelque-chose.
Vu le style, mais tu le sais déjà, je dirait période 1750-1800.

Bonne journée

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Message  3008nato le Jeu 21 Fév 2013, 17:02

bonjour lestat

la lame de ce sabre est marquée " FOISSE AU PONT SAINT MICHEL " à Paris ...
hélas ce n'est pas le mont st michel.
les gravures de signes cabalistique et de lune font penser aux lames de "cassaignard" faites pour les officiers de marine ..

-je te contacte en MP pour des sabres de marine.

salut
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Message  3008nato le Jeu 21 Fév 2013, 22:24

3008nato à lestat

bonsoir .
je fais passer les photos du "sabre d'abordage de la marine du royaume du PIEMONT " qui correspond à notre "31" ..

la lame n'a aucun marquage en dehors du fabricant sur le talon .
PS : le renfort entre la garde et la "coquille" fait partie du montage d'origine de ces sabres ..(ce n'est pas une réparation !)

à bientot

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE Img_2524

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE Img_2525

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE Img_2526

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Message  Tico le Ven 11 Sep 2020, 23:54

3008nato a écrit:3008nato.

je lance un appel au peuple et plus particulièrement aux érudits de la Marine , pour un pistolet avec une plaque soudée sur l'embouchoir et qui porte des
numéros .....pouvez vous m'éclairer ?

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PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE Img_0116

PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE Img_0117
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En 7 ans, des amorces d'idées ?
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Message  3008nato le Dim 13 Sep 2020, 20:12

TICO est en pleine forme  (sans doute Marilin !)  salut TICO !

comme tu le dis si bien , les AN9 et AN 13  ont servi fort longtemps   je pense qu'ils sont de la plus grande longévité : depuis l'AN 9 jusque bien après 1870 , voire 1900 dans les différentes troupes de réserve (gardes barrières , garde nationale et pompiers  ....) .

- pour confirmer les dires de TICO je vous montre : ph 4 , un AN 13 T bis   "de MARINE"   sorti de manufacture en 1855...c'est dire qu'il a servi en 70 et bien après

                                                                        : ph 6 ,  un autre AN 13 né AN9  et bien marqué AN9  1811  et qui est une arme de prise après Waterloo , qui a été transformée à piston en Prusse avec la sécurité du chien supérieure "comme pour les gardes du corps " .... cette arme  régimentaire bien matriculée  a été réutilisée et probablement récupérée pendant les évènements de 1870 .

-ph  1 : AN 9/13 de 1808 bien marqué AN 9T

-ph  2 : AN 13 T  de 1816

-ph  3 : AN 13 T bis  MARINE de 1810

-ph  4 : AN 13 T bis MARINE de 1855

-ph  5 :" AN 13 T bis " de MARINE   1836  sans crochet ....

-ph  6 : AN 13 T bis

-ph  7 : AN 9/13 marqué AN 9  prise de guerre prussienne  et bien matriculée


PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE Img_5022


PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE Img_5023


PISTOLET   AN 13 T bis de MARINE Img_9228
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Message  Tico le Lun 14 Sep 2020, 16:23

Salut JC,

Bel alignement de ces témoins d'un autre temps.
Ils sont à l'image du passionné, ils ont une grande longévité.
Les pièces étaient conçues dès  l'origine pour durer, et les transformations successives à coût réduit pour prolonger leur service.
Comme tu le dis à juste titre ... pour être dans l'excès 1801 ou 1805 suivant le modèle à 1875
Une longue carrière de 70 ans (Tu fais beaucoup mieux 76)

Le 92 n'est pas en reste 1892-1962, même combat, pour les révolver également, durer et encore durer.

Merci pour tes efforts consentis de numérotation et des légendes associées.

Belle journée d'été en septembre

Bien à toi Wink


Dernière édition par Tico le Lun 14 Sep 2020, 16:35, édité 1 fois
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Message  Tico le Lun 14 Sep 2020, 16:33

Pour la photo 4:
AN 13 T bis MARINE de 185
Je ne t'apprendrai rien, afin de le remettre en état, comme à cette époque, un sou est un sou,
son canon a été changé par un canon neuf (au système 1853) très certainement à Châtellerault pour lui offrir d'autres aventures à vivre.
Wink
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