Les MS420 de Mauser
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Les MS420 de Mauser
Suite au premier post des ancêtres des .22 de chez Mauser là : https://www.tircollection.com/t13748-mauser-en-310 , je vous avais annoncé la suite avec les ES340. Finalement je saute une étape et vous présente mes MS420 (Mehrschuss - Répétition). Il y eu 4 modèles de carabine MS420, j'en possède 3, la quatrième est super rare, mais je ne désespère pas .... :koenfeu:
Donc :
de haut en bas :
MS420 1924 (carabines aux n° série de 30xxx à 45xxx)
MS420 1930 (carabines aux n° série de 100xxx à 106xxx)
MS420B 1935 (carabines aux n° série de 114xxx à 140xxx)
La première a une hausse non réglable en dérive, contrairement aux deux suivantes, une vis à droite de la hausse :
Les pontets sont usinés jusqu'en 1930, puis emboutis :
Notez le chargeur de la série B qui inaugure les chargeurs courbés qui perdureront jusqu'au MAS 45
Les plaques de couche sont identiques pour les 3 modèles présentés :
Mais les suretés sont différentes, de bas en haut 1924 horizontale, 1930 à rotation et 1935 à drapeau type K98 :
Notez également le design constant des crosses de MS 420 :
et la qualité des bois utilisés
La MS420 qui me manque est à chargeur type Mas 45, mais avec le système de culasse 1924-1930. Si jamais l'un ou l'une d'entre vous possède cette merveille, vous savez comment me joindre... Mais je n'ai guère d'espoir...
Voilà, prochain épisode, les 350, et là, c'est le top, mais il va falloir attendre un peu, je n'ai pas encore récupéré tout ce que souhaite vous présenter !
A+
Donc :
de haut en bas :
MS420 1924 (carabines aux n° série de 30xxx à 45xxx)
MS420 1930 (carabines aux n° série de 100xxx à 106xxx)
MS420B 1935 (carabines aux n° série de 114xxx à 140xxx)
La première a une hausse non réglable en dérive, contrairement aux deux suivantes, une vis à droite de la hausse :
Les pontets sont usinés jusqu'en 1930, puis emboutis :
Notez le chargeur de la série B qui inaugure les chargeurs courbés qui perdureront jusqu'au MAS 45
Les plaques de couche sont identiques pour les 3 modèles présentés :
Mais les suretés sont différentes, de bas en haut 1924 horizontale, 1930 à rotation et 1935 à drapeau type K98 :
Notez également le design constant des crosses de MS 420 :
et la qualité des bois utilisés
La MS420 qui me manque est à chargeur type Mas 45, mais avec le système de culasse 1924-1930. Si jamais l'un ou l'une d'entre vous possède cette merveille, vous savez comment me joindre... Mais je n'ai guère d'espoir...
Voilà, prochain épisode, les 350, et là, c'est le top, mais il va falloir attendre un peu, je n'ai pas encore récupéré tout ce que souhaite vous présenter !
A+
Dernière édition par tiger_jedi le Lun 04 Fév 2013, 11:41, édité 1 fois (Raison : Précisions)
C'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur...
Achille Talon
tiger_jedi- Membre
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Re: Les MS420 de Mauser
c'est là que je me dis que ma crosse ne doit pas etre d'origine,vu le vilain bois que c'est ...
avis confirmé par le fait qu'il n'y a ni le marquage mauser,ni de numéro de série dans le fût
avis confirmé par le fait qu'il n'y a ni le marquage mauser,ni de numéro de série dans le fût
bertouille- Membre
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Date d'inscription : 23/12/2011
Re: Les MS420 de Mauser
bertouille a écrit:c'est là que je me dis que ma crosse ne doit pas etre d'origine,vu le vilain bois que c'est ...
avis confirmé par le fait qu'il n'y a ni le marquage mauser,ni de numéro de série dans le fût
Doucement, pas sûr du tout - le bois de la première carabine de 1924 ne porte pas de tampon Mauser sur le coté droit de la crosse, parcontre le n° de série à l'intérieur du fût est bien présent. Ce dernier n'étant de plus pas systématique sur toutes les carabines. Il y a la règle, et il y a les exceptions...
Peux-tu faire des photos de l'intérieur du bois canon démonté ? J'ai à nouveau regardé ton post d'origine, c'est vrai que la crosse semble inhabituelle pour une MS420, mais elle porte les caractéristiques des crosses Mauser de l'époque. Je jetterai bien un coup sur la découpe du bois au niveau du chargeur, cela devrait être instructif. Il est en effet possible que ta crosse soit celle d'une ES340, modifiée en MS...
A+
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Achille Talon
tiger_jedi- Membre
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Date d'inscription : 01/11/2011
Re: Les MS420 de Mauser
j'essayerais de te faire ça dans la semaine,mais de mon point de vue il n'y a pas trace de travail sur la crosse en dehors de celui effectué a l'usine,a moins que le nombre des années ait effacé les traces et différences d'aspect
en fait je pensais plutôt a une refabrication a l'identique par un armurier ou menuisier,suite a la casse de celle d'origine,mais en se servant d'un bout de bois pour clôturer les parcs a vache
en fait je pensais plutôt a une refabrication a l'identique par un armurier ou menuisier,suite a la casse de celle d'origine,mais en se servant d'un bout de bois pour clôturer les parcs a vache
Dernière édition par bertouille le Mar 05 Fév 2013, 17:40, édité 1 fois
bertouille- Membre
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Date d'inscription : 23/12/2011
Re: Les MS420 de Mauser
Belle petite Mauser.
Je possède une Mauser Es 340 que j'ai acheté une bouchée de pain sur Natur**** et j'adore ces petites 22lr qui sont par ailleurs très précises
Je possède une Mauser Es 340 que j'ai acheté une bouchée de pain sur Natur**** et j'adore ces petites 22lr qui sont par ailleurs très précises
Invité- Invité
Re: Les MS420 de Mauser
Bonjour ,
La 4ème, dure à trouver ne serait ce pas celle ci ?
Chargeur genre modèle 45, sûreté rotative et bouton d'éjection de chargeur.
Un autre grand amateur de Mausers KK de cette époque.
Cordialement
La 4ème, dure à trouver ne serait ce pas celle ci ?
Chargeur genre modèle 45, sûreté rotative et bouton d'éjection de chargeur.
Un autre grand amateur de Mausers KK de cette époque.
Cordialement
gigico- Membre
- Nombre de messages : 72
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Date d'inscription : 16/07/2013
Quatrième???
C'est mieux avec les photos.................
Bonjour ,
La 4ème, dure à trouver ne serait ce pas celle ci ?
Chargeur genre modèle 45, sûreté rotative et bouton d'éjection de chargeur.
Un autre grand amateur de Mausers KK de cette époque.
Cordialement
Bonjour ,
La 4ème, dure à trouver ne serait ce pas celle ci ?
Chargeur genre modèle 45, sûreté rotative et bouton d'éjection de chargeur.
Un autre grand amateur de Mausers KK de cette époque.
Cordialement
gigico- Membre
- Nombre de messages : 72
Age : 75
Date d'inscription : 16/07/2013
Re: Les MS420 de Mauser
Très belle série !
Felicitationsi
CDT
Felicitationsi
CDT
mauserfan- Membre averti
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Date d'inscription : 13/07/2014
Re: Les MS420 de Mauser
gigico a écrit:C'est mieux avec les photos.................
Bonjour ,
La 4ème, dure à trouver ne serait ce pas celle ci ?
Chargeur genre modèle 45, sûreté rotative et bouton d'éjection de chargeur.
Un autre grand amateur de Mausers KK de cette époque.
Cordialement
Oui - c'est bien celle-là. Auriez-vous une photo où l'on voit l'ensemble de la carabine ? Quelle est son n° de série (les 3 premiers chiffres suffiront...) ?
Merci pour votre post.
Cordialement
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Achille Talon
tiger_jedi- Membre
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Age : 59
Date d'inscription : 01/11/2011
la quatrième est là....................
Encore mieux,
Le numéro de série: 114877 est dans le bon créneau et elle est à vendre ici:
http://www.naturabuy.fr/RARE-CARABINE-MAUSER-22-LR-MOD-MS420-CHARGEUR-5-COUPS-item-2020179.html
Il y a du taf, mais ça doit valoir le coup.
Bonne chance
Cordialement
Le numéro de série: 114877 est dans le bon créneau et elle est à vendre ici:
http://www.naturabuy.fr/RARE-CARABINE-MAUSER-22-LR-MOD-MS420-CHARGEUR-5-COUPS-item-2020179.html
Il y a du taf, mais ça doit valoir le coup.
Bonne chance
Cordialement
gigico- Membre
- Nombre de messages : 72
Age : 75
Date d'inscription : 16/07/2013
Oui, mais non...
Merci pour le tuyau - mais :
- les MS420 n'ont jamais eue de rail de 11 mm sur le canon. Seules les 350 en sont équipées, pour recevoir une hausse micrométrique comme celle là :
ou
ou encore
Les 420 sont elles toutes équipées d'une hausse fixe, ce qui n'est pas le cas ici.
Le bois par contre semble correspondre, typiquement design des 420 comme décrit dans mon post.
Je pense qu'il s'agit à l'origine d'une très rare MS350 de transition à chargeur type Mauser/Mas 45 et dont le bois a été remplacé par celui d'une 420 de même type. Elle est malheureusement en mauvais état, la hausse manque (elles étaient toutes au numéro de l'arme), le bois ne correspond pas. L'autre possibilité est qu'il s'agit bel et bien d'une 420 d'origine, mais dont le rail sur le canon a été rajouté ultérieurement avec suppression de la hausse fixe.
Une belle restauration doit effectivement être possible, l'arme ne reviendra pas à sa configuration d'origine, mais l'ensemble est d'origine - même si remonté ou modifié - ce qui en fait une pièce intéressante pour les amateurs.
- les MS420 n'ont jamais eue de rail de 11 mm sur le canon. Seules les 350 en sont équipées, pour recevoir une hausse micrométrique comme celle là :
ou
ou encore
Les 420 sont elles toutes équipées d'une hausse fixe, ce qui n'est pas le cas ici.
Le bois par contre semble correspondre, typiquement design des 420 comme décrit dans mon post.
Je pense qu'il s'agit à l'origine d'une très rare MS350 de transition à chargeur type Mauser/Mas 45 et dont le bois a été remplacé par celui d'une 420 de même type. Elle est malheureusement en mauvais état, la hausse manque (elles étaient toutes au numéro de l'arme), le bois ne correspond pas. L'autre possibilité est qu'il s'agit bel et bien d'une 420 d'origine, mais dont le rail sur le canon a été rajouté ultérieurement avec suppression de la hausse fixe.
Une belle restauration doit effectivement être possible, l'arme ne reviendra pas à sa configuration d'origine, mais l'ensemble est d'origine - même si remonté ou modifié - ce qui en fait une pièce intéressante pour les amateurs.
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Achille Talon
tiger_jedi- Membre
- Nombre de messages : 92
Age : 59
Date d'inscription : 01/11/2011
à propos de 420..................
Je profite d'avoir un spécialiste en ligne.
J'ai une MS420 1924 et une MS420 B.
Sur la 420B, j'ai bien un N° de série: 125417 le logo MAUSER d'un coté de la crosse et Eben Waffen de l'autre.
Une hausse tangentielle réglable en dérive.
Sur l'autre, j'ai juste l'indication de fabrication Mauser...........Obendorf..suivi de 1924, et un N° 20 sur le levier de culasse.
Et la même hausse tangentielle réglable en dérive avec la plaque de visée réversible soit en V soit en U.
Je ne me souviens plus si il y avait des numéros sur les faces cachées des pièces quand je l'ai démonté et remonté.
Votre avis?
Merci beaucoup.
J'ai une MS420 1924 et une MS420 B.
Sur la 420B, j'ai bien un N° de série: 125417 le logo MAUSER d'un coté de la crosse et Eben Waffen de l'autre.
Une hausse tangentielle réglable en dérive.
Sur l'autre, j'ai juste l'indication de fabrication Mauser...........Obendorf..suivi de 1924, et un N° 20 sur le levier de culasse.
Et la même hausse tangentielle réglable en dérive avec la plaque de visée réversible soit en V soit en U.
Je ne me souviens plus si il y avait des numéros sur les faces cachées des pièces quand je l'ai démonté et remonté.
Votre avis?
Merci beaucoup.
gigico- Membre
- Nombre de messages : 72
Age : 75
Date d'inscription : 16/07/2013
Joli !
Votre MS420 de 1924 est à coup sûr peu commune - c'est la première que je vois ce marquage, il n'est à ma connaissance pas documenté. Pouvez vous faire un cliché plus précis du marquage ? Le canon est-il numéroté ou uniquement la culasse ? Et le bois ?
Merci d'avance pour votre retour.
Concernant notre ami sur NB qui vend les 2 carabines (voir plus haut), j'ai attentivement regardé ses annonces. Je pense qu'il s'est trompé en remontant les bois : le bois sur la carabine qu'il présente comme une MS350 est bon, mais le mécanisme est celui d'une MS420 1er type à chargeur droit. Il suffirait qu'il intervertissent les 2 bois pour avoir d'un coté une vraie MS350 (certe sans hausse, mais très rare) et de l'autre une MS420 premier type avec le bon bois, également sans hausse mais où le rail sur le canon a été rajouté. Je viens de vérifier sur les miennes, l'encombrement des pontets usinés est identique pour les 2 carabines, CQFD. Si le gars est OK pour faire ça, la MS350 à ce prix, c'est cadeau même dans cet état.
J'espère que je suis clair, en tout cas je me comprends, c'est limpide...
Merci d'avance pour votre retour.
Concernant notre ami sur NB qui vend les 2 carabines (voir plus haut), j'ai attentivement regardé ses annonces. Je pense qu'il s'est trompé en remontant les bois : le bois sur la carabine qu'il présente comme une MS350 est bon, mais le mécanisme est celui d'une MS420 1er type à chargeur droit. Il suffirait qu'il intervertissent les 2 bois pour avoir d'un coté une vraie MS350 (certe sans hausse, mais très rare) et de l'autre une MS420 premier type avec le bon bois, également sans hausse mais où le rail sur le canon a été rajouté. Je viens de vérifier sur les miennes, l'encombrement des pontets usinés est identique pour les 2 carabines, CQFD. Si le gars est OK pour faire ça, la MS350 à ce prix, c'est cadeau même dans cet état.
J'espère que je suis clair, en tout cas je me comprends, c'est limpide...
Dernière édition par tiger_jedi le Mar 15 Juil 2014, 20:29, édité 2 fois (Raison : Aurtaugraffe...)
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Achille Talon
tiger_jedi- Membre
- Nombre de messages : 92
Age : 59
Date d'inscription : 01/11/2011
Suite.................
OK, tout à fait d'accord avec vous pour les ventes sur NB.
Je comprends très bien la manipulation à opérer; lui avez vous demandé de le faire?
Concernant ma MS420 de 1924, je l'ai démontée et j'ai remarqué une constante, c'est le chiffre 20 partout, même sur le bois.
Voici les photos:
Le marquage Mauser sur le boitier:
Et la hausse, un o sur la base et un marquage ??? sur la planchette.
Bonne soirée.
Je comprends très bien la manipulation à opérer; lui avez vous demandé de le faire?
Concernant ma MS420 de 1924, je l'ai démontée et j'ai remarqué une constante, c'est le chiffre 20 partout, même sur le bois.
Voici les photos:
Le marquage Mauser sur le boitier:
Et la hausse, un o sur la base et un marquage ??? sur la planchette.
Bonne soirée.
gigico- Membre
- Nombre de messages : 72
Age : 75
Date d'inscription : 16/07/2013
Re: Les MS420 de Mauser
Passé cette AM voir les deux Mauser de NB !
Aucun doute , elles sont toutes les deux au numéro ! Et mieux en vrai que sur les photos …
Jamais vu ces deux modèles , prototypes , transitions ? Difficile de dire ….
Le propriétaire , un collectionneur , a de sérieuses connaissances , c'est le moins que l'on puisse dire …..
CDT
Aucun doute , elles sont toutes les deux au numéro ! Et mieux en vrai que sur les photos …
Jamais vu ces deux modèles , prototypes , transitions ? Difficile de dire ….
Le propriétaire , un collectionneur , a de sérieuses connaissances , c'est le moins que l'on puisse dire …..
CDT
mauserfan- Membre averti
- Nombre de messages : 191
Age : 69
Date d'inscription : 13/07/2014
Re: Les MS420 de Mauser
Bonjour,
J'ai 2 questions pour les spécialistes de MS 420 :
Les chargeurs sont donc différents entre les 3 modèles, mais sont ils compatible entre eux ? Si oui, lesquelles sont compatible avec la MS 420B et où en trouver ?
Merci
J'ai 2 questions pour les spécialistes de MS 420 :
Les chargeurs sont donc différents entre les 3 modèles, mais sont ils compatible entre eux ? Si oui, lesquelles sont compatible avec la MS 420B et où en trouver ?
Merci
Franckyky- Membre
- Nombre de messages : 7
Age : 39
Date d'inscription : 18/09/2017
Re: Les MS420 de Mauser
Salut,
Pour la MS420B, même chargeur que les MAUSER/MAS 45 - facile à trouver.
Pour la MS420B, même chargeur que les MAUSER/MAS 45 - facile à trouver.
C'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur...
Achille Talon
tiger_jedi- Membre
- Nombre de messages : 92
Age : 59
Date d'inscription : 01/11/2011
Re: Les MS420 de Mauser
Merci pour la réponse rapide et efficace :)
J'ai maintenant une autre question, surement un peu plus pointue :
J'aimerai équiper ma future MS420B d'une lunette, qui se rapprocherai de celle utilisée par les allemands entre les deux guerres pour l'entrainement.
Savez vous quel rail ou quelle lunette pourrai s'y rapprocher et ou les trouver ? J'ai un petit faible pour les réticules à trois branches :)
J'ai maintenant une autre question, surement un peu plus pointue :
J'aimerai équiper ma future MS420B d'une lunette, qui se rapprocherai de celle utilisée par les allemands entre les deux guerres pour l'entrainement.
Savez vous quel rail ou quelle lunette pourrai s'y rapprocher et ou les trouver ? J'ai un petit faible pour les réticules à trois branches :)
Franckyky- Membre
- Nombre de messages : 7
Age : 39
Date d'inscription : 18/09/2017
Re: Les MS420 de Mauser
Bonjour,
Ca dépend si tu veux faire historique ou pas.
Si tu veux faire allemand d'époque tu mets ce qu'il y a là:
http://forums.gunboards.com/showthread.php?388639-Mauser-MS420B
On est sur une lunette Zeiss (Zielklein) avec un montage Akah.
Ou une Hensoldt (Nickel Piccolo) des années 50.
Si tu veux juste une lunette x ou y, tu prends tout ce qui va sur un rail de 11mm (c'est bien ça qu'il y a sur ta carabine?)
... Mais ça fait moins allemand
Ca dépend si tu veux faire historique ou pas.
Si tu veux faire allemand d'époque tu mets ce qu'il y a là:
http://forums.gunboards.com/showthread.php?388639-Mauser-MS420B
On est sur une lunette Zeiss (Zielklein) avec un montage Akah.
Ou une Hensoldt (Nickel Piccolo) des années 50.
Si tu veux juste une lunette x ou y, tu prends tout ce qui va sur un rail de 11mm (c'est bien ça qu'il y a sur ta carabine?)
... Mais ça fait moins allemand
balanin- Membre expert
- Nombre de messages : 631
Age : 68
Localisation : Pas difficile à deviner
Date d'inscription : 01/03/2017
Re: Les MS420 de Mauser
Merci pour le lien, c'est très intéressant.
Comme dis précédemment, je voudrai respecter l'histoire, avoir un rail et une lunette d'entre les deux guerre. Mais ca a l'air très cher et introuvable ... de plus, j'ai un budget de 300€ max.
Comme dis précédemment, je voudrai respecter l'histoire, avoir un rail et une lunette d'entre les deux guerre. Mais ca a l'air très cher et introuvable ... de plus, j'ai un budget de 300€ max.
Franckyky- Membre
- Nombre de messages : 7
Age : 39
Date d'inscription : 18/09/2017
Re: Les MS420 de Mauser
Le rail tu l'as déjà sur la carabine, non?
C'est le montage de lunette et la lunette qui vont, je pense, exploser ton budget
C'est le montage de lunette et la lunette qui vont, je pense, exploser ton budget
balanin- Membre expert
- Nombre de messages : 631
Age : 68
Localisation : Pas difficile à deviner
Date d'inscription : 01/03/2017
Re: Les MS420 de Mauser
Ces petites carabines ne sont ni racistes ni sectaires. Elles tirent TRES juste avec des lunettes chinoises "a_pas_bien_cher"...
Années 30, 22 LR, ça n'a rien de bien historique, il me semble ; c'est une "bonne 22" comme il y en avait presque partout dans notre jeunesse...
Années 30, 22 LR, ça n'a rien de bien historique, il me semble ; c'est une "bonne 22" comme il y en avait presque partout dans notre jeunesse...
Re: Les MS420 de Mauser
Balanin : Oui, j'ai ce rail ; j'ai confondu rail et monture ^^
Verchère : Ces carabines 22LR ont d'historique le fait qu'elles ont été fabriqué entre les deux guerres. Et que beaucoup ont été donné au future soldats et officiers allemands pour s'entrainer au tir en contournant le traité de Versailles.
Elles ont également équipé les jeunesses hitlériennes, les apprentis snipers ...
Verchère : Ces carabines 22LR ont d'historique le fait qu'elles ont été fabriqué entre les deux guerres. Et que beaucoup ont été donné au future soldats et officiers allemands pour s'entrainer au tir en contournant le traité de Versailles.
Elles ont également équipé les jeunesses hitlériennes, les apprentis snipers ...
Dernière édition par Franckyky le Ven 22 Sep 2017, 09:52, édité 1 fois
Franckyky- Membre
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