Fusil Gras civil

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Message  LP Dim 06 Jan 2013, 11:39

Je vous présente mon nouveau compagnon de jeu, un Gras civil 1874 m80 en 11 mm, signé S Gerster à St Etienne.

Les Gras civil comme les Krospatchek ou les les Lebel ont régulièrement été vendus par la Manu dans ses catalogues et systématiquement plus chers que les modèles réglementaires, 35 francs pour 15 dans ce catalogue, les pièces étant choisies. Je crois savoir que les pièces sortaient toutes de la manufacture d'état mais que certains armuriers pouvaient en acheter pour assembler et vendre des fusils sous leurs noms. Je suis preneur bien entendu de toute confirmation à ce sujet:

Fusil Gras civil Image110

Fusil Gras civil Img_2910

Fusil Gras civil Img_2911

Fusil Gras civil Img_2912

Fusil Gras civil Img_2913

Il est dépourvu bien évidemment de marquages réglementaires, ce qui présente l'avantage d'avoir une arme mono-matricule Very Happy
Il possède malgré tout de nombreux poinçons:

Fusil Gras civil Pict0014

J'avoue qu'étant porté sur le réglementaire j'ai hésité à l'acheter, mais ce qui m'a convaincu est le potentiel de l'arme.

Voici par exemple mon meilleur groupement de ce matin à 100 m avec une balle H&C et 1.2 g de N340.

Fusil Gras civil Pict0012

Les choses se sont un peu dégradées par la suite car j'ai beaucoup emplomblé sur les premiers cm après la chambre. Probablement du fait de l’alliage trop mou de la balle H&C comme me l'a confirmé notre ami Crozet grand spécialiste du Gras.





Dernière édition par LP le Dim 06 Jan 2013, 13:14, édité 3 fois
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Message  Olympe Dim 06 Jan 2013, 12:21

Chapeau , ce groupement n'a rien de ridicule salut
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Message  Leboulanger Dim 06 Jan 2013, 13:14

Très beau fusil en effet .
Ce boitier de culasse , même non marqué , est bien de 66/74 .
L'arrière du boitier est usiné avec la grande encoche .
Il te restera à trouver la contre-vis manquante pour le ressort de détente .
C’est un pas à la ... comme d’habitude chez nous à cette époque .
Tu as essayé avec la poudre AO ?
Pour l"emplombage , c'est peut être aussi un manque de graissage de la balle .
On peux aussi essayer le petit montage de Mr Sedent ( http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=cartouche%20gras%20serdant%20&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fjp.sedent.free.fr%2FUNE%2520CARTOUCHE%2520MODERNE%2520POUR%2520LE%2520FUSIL%2520GRAS.htm&ei=xGvpUPPIMau00QXaxYDIAg&usg=AFQjCNF-S7AkfeEU5L1Hmv95EOvCkppVfA&bvm=bv.1355534169,d.d2k) , avec un empilement de disques de papier alu et carton intercales à l'arrière de la balle pour faire fonction de gaz-chèke ( pas sur de l'écriture ) .
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Message  LP Dim 06 Jan 2013, 14:14

Leboulanger a écrit:Très beau fusil en effet .

Il te restera à trouver la contre-vis manquante pour le ressort de détente .
C’est un pas à la ... comme d’habitude chez nous à cette époque .

Je n'avais pas vu pour la vis, d'ailleurs ma carabine de gendarmerie ne l'a pas non plus.

Les balles ont été bien graissées, quant à l'emplombage, je vous laisse juge en scahant que je ne me suis décidé à prendre la photos qu'au 6ème tampon Sad

Fusil Gras civil Pict0015
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Message  manitou Dim 06 Jan 2013, 16:06

Bravo pour ce beau carton LP,
et merci pour la belle présentation de ce civil drunken
Quand tu parles d emplombage,whaou!!!,c est vraiment
du serieux grave Shocked Suspect ,
une idée des vitesses ?

------------------------

Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Message  lolo577 Dim 06 Jan 2013, 16:22

Très beau fusil, dans un très bel état et avec un canon visiblement remarquablement précis.

Concernant l'emplombage, j'ai connu des choses comparables sans toutefois atteindre les mêmes proportions avec mon fusil Beaumont-Vitali lorsque je le possédais encore. Cet emplombage était combiné avec un encrassement très sévère du canon. J'utilisais bien-sûr de la poudre noire.

Je n'ai que des idées générales à te proposer :

- Ton projectile ne serait-il pas sous calibré ? Ce n'est probablement pas le cas si l'on considère le groupement en cible.

- L'alliage de ton projectile n'est-il pas un peu tendre ?

- C'est peut-être idiot, mais si tu dois tirer de la PSF pourquoi ne pas utiliser des projectiles cuivrés type H&N ?

- Et si tu passais à la poudre noire Fusil Gras civil 942193 !!!

------------------------

C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)
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Message  Nicomidway Dim 06 Jan 2013, 16:25

Très bon groupements pour une carabine de cet age là cheers
Ça donne envie !

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
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Message  LP Dim 06 Jan 2013, 16:47

Le fait est qu'en poudre noire avec mon graissage cire d'abeille/blanc de boeuf et la même balle H&C je n'emplombe pas dans ma carabine.

La balle du Gras est spécifique avec rétreint comme celle du 73, dans le commerce point de salut à part celle de H&C. Je vais donc les réserver pour la pn.

Mais j'ai un moule en commande chez Netavoise avec le profil de le balle de JP Sedent. J'utiliserai un alliage plus dur pour couler et mettrai une rondelle de carton au cul de la balle.

Pour la vis manquante, quelqu'un aurait une idée des mesures?

Bon je retourne désemplomber, y'en a encore :koenfeu:






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Message  zito de la tourette Dim 06 Jan 2013, 17:13

je t'avais dit que la précision serait largement plus au rdv qu'avec un vieux réglo cheers

c’est pareil pour les révolvers 1892 les gars... si vous en voulez un pour le stand et que vous croisez un civil, sautez dessus !!!



LP... j'aime bien ton présentoir Fusil Gras civil 199729
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Message  LP Dim 06 Jan 2013, 17:34

zito de la tourette a écrit:
LP... j'aime bien ton présentoir Fusil Gras civil 199729

Pas touche! breveté mon ami lol1 Fusil Gras civil 704409

Pour Manitoba, je ne mesure jamais les vitesses, même au volant rasta
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Message  ASA Dim 06 Jan 2013, 17:49

Superbe Gras,

de plus quand on connait la qualité de Gerster !!!!

Fusil Gras civil 54729110

J'ai et je suis impressionné Fusil Gras civil 2863987946 ( carabine de tir Type Suisse en 7,5, un sacré phénomène affraid )

Fusil Gras civil 72113 Fusil Gras civil 72113 Fusil Gras civil 72113
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Message  fcrozet Dim 06 Jan 2013, 19:01

arme remarquable! tir remarquable ❤

Mais avec un réglo en très bon état et selon les même recettes +/- on fait aussi bien Fusil Gras civil 647148 51

[img]Fusil Gras civil 497096115179IMG0609[/img]
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Message  LP Ven 01 Fév 2013, 16:46

Ajouts de quelques photos finales après un bon nettoyage du bois et huilage. L'arme est quasi-neuve. Désolé pas de lumière dans l'Est depuis 2 mois, les photos ne sont donc pas terribles. Je ferai mieux au printemps.

Fusil Gras civil Img_2916

Fusil Gras civil Img_2918

Fusil Gras civil Img_2919

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Message  zito de la tourette Ven 01 Fév 2013, 17:26

en effet il est superbe, bravo !!!

❤
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Message  fcrozet Ven 01 Fév 2013, 17:59

pour les bois maintenant pour entretien régulier et après manipulation, lingettes pour bébé!!

passe à la N110 et jette les balles H&C ( beaucoup trop molles et mal coulées pour le lot que j'ai reçu). J'ai emplombé mon canon en même pas 10 balles avec. affraid
graissage pendant le recalibrage avec des graisses "modernes" ( plus de graisses typées poudre noire avec la PSF)
balle Sedent 2005 exclusivement, coulées "dures"
bourre feutre en cul de balle.
le plus dur après, la visée et le départ. ( la détente n'est pas une Jewell!et ne parlons pas de la visée ou de mes yeux))

le Gras a déjà tiré en PSF réglo avec des balles blindées sous calibrées ( précision?? clown =



.[img]Fusil Gras civil 201637tracecartouche1916poudresansfumee[/img]

il y a même eu des mitrailleuses en 11 Gras.
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Message  LP Ven 01 Fév 2013, 18:19

Merci François pour le document, tu l'aurais en meilleure définition? Tu m'étonnes que le Gras n'était pas précis avec une balle blindée complétement sous calibrée... Shocked C'était complétement débile, la balle ne prenait pas les rayures.

J'ai bien noté tes recommandations de digne héritier de J-P Sedent (matériel et savoir faire, heureux veinard).

Je finirai mon stock de H&C en pn, là je n'ai aucun emplomblage et passerai en N110 dès que mon stock de N340 sera terminé.

Quand j'aurai reçu le nouveau moule en commande, je vous ferai un retour.

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Message  LP Dim 29 Déc 2013, 13:47

Petit retour (de stand) pour préciser que je viens de faire un essai, toujours avec des balles H&C (fin de stock) et de la N340, mais avec une rondelle de carton-alu (issu de brique de lait) au cul et un graissage par trempage de la balle montée, dans mon mélange habituel pn (blanc de boeuf et cire d'abeille). Cette fois aucun emplombage constaté.
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Message  Leboulanger Dim 29 Déc 2013, 14:05

Tu vois ... il ne manquais pas grand chose .
C'est suffisant pour isoler de la flamme la base de la balle . Et donc le flambage .
Et ce disque fait également fonction de grattoir limite bien l'encrassement .
 Wink  Et ta petite vis au faite , tu l'as finalement trouvée ?
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Message  LP Dim 29 Déc 2013, 14:30

Non, je ne suis guère allé dans les bourses cette année, et je ne l'ai pas trouvée dans celles que j'ai visité.

J'ai d'ailleurs bien peur de devoir acheter un boitier de culasse complet pour avoir les vis.
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Message  Verchère Lun 30 Déc 2013, 08:01

LP a écrit:...Pour la vis manquante, quelqu'un aurait une idée des mesures?...
La même que sur un Gras réglo ? Où ? Il me semble avoir vu, au coin d'une de tes photos : à l'avant du ressort de détente ?
Peux-tu confirmer ?
Auquel cas je pourrais sans doute prendre les mesures et les donner ici.
C'est toujours d'actualité ?

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Message  LP Lun 30 Déc 2013, 19:10

Merci verchère, mais ne t'embête pas, je trouverai bien cela un jour en bourse. Il y a pas mal de carcasses de Gras de chasse qui traînent et la visserie n'a pas été changée.
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Message  LP Mar 13 Avr 2021, 19:29

Quelques années après, je reviens sur ce Gras civil. La précision s'étant dégradée petit à petit, je mettais cela sur la vue du tireur qui a bien baissée, ou sur la munition plus ou moins bien coulée. J'avais toujours en tête mes déboires d'emplombage du début, mais je pensais les avoir réglés et mon canon était toujours bien brillant au nettoyage.

Grave erreur, un canon brillant ne veut rien dire, le dernier tir étant franchement mauvais, je me suis résolu à passer en force une balle ronde par la chambre pour vérifier. Résultat une balle restée presque parfaitement ronde au calibre d'environ 11.35/11.40, les rayures n'étant pas visibles sur l'empreinte. La même opération par la bouche donnait par contre une balle bien marquée, 11.20/11.61 qui correspond plutôt à un tube de 1866. Donc, mes balles ne prenaient quasiment plus les rayures.

Depuis deux jours, écouvillon, tampon ménager, et produits divers et variés censés déplomber (ballistol,  mc'7 bore cleaner) Ces deux produits se chargent effectivement d'un dépôt gris lors du passage d'un patch, mais l'ammoniaque un peu aussi.

Après avoir récupéré mon canon, il me faudra peut-être abandonner mes balles type JPS de 11.60 sur la ceinture (une cartouche moderne pour le fusil Gras) et tout reprendre à zéro, pourquoi pas en calepinant, mais avec quelle balle?

Je précise que bien que mon canon soit aux cotes d'un 1866, il ne possède pas le fameux cône de raccordement propre aux 1866-74 non recanonés qui rétreint la balle avant la prise de rayures. Le profil est bien celui d'un canon neuf type 74 (les mystères des armes civiles).

Si vous avez des idées sur la balle à utiliser et un moule du commerce qui conviendrait, je suis preneur.

ps: ou un système vraiment fiable pour éviter l'emplombage (certes ma balle actuelle est légèrement sous-calibrée) , rondelles de carton, liège, alox, kapok s'étant avérées inefficaces.


Dernière édition par LP le Ven 16 Avr 2021, 06:30, édité 6 fois
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Message  El Pasota Mar 13 Avr 2021, 20:15

Question bête qui me vient à l'esprit, ton plomb ne serrait-il pas trop "mou"?

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Message  LP Mar 13 Avr 2021, 20:50

El Pasota a écrit:Question bête qui me vient à l'esprit, ton plomb ne serrait-il pas trop "mou"?
Le camarade qui me les a coulées me dit avoir mis 5% d'étain.
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Message  Verchère Mer 14 Avr 2021, 04:25

Parfaitement fiable pour éviter l'emplombage, il n'y a que la balle chemisée !
Mais il faut tout de même que la chemise résiste, alors avec une chemise en papier (balle calepinée) il faut prendre quelques précautions :
- sous-calibrée (pour que la chemise ne se déchire pas en entrant dans les rayures),
- en plomb très mou (pour qu'elle gonfle par inertie afin de prendre les rayures),
- rondelle de cire dure (pour faire l'étanchéité le temps que la balle gonfle),
- charge assez forte et assez vive pour que l'accélération fasse effectivement gonfler la base (donc pleine charge PN ou dosage très méticuleux d'une PSF plutôt vive - la PN est plus sûre).

Dans ces conditions, n'importe quel lingot d'un diamètre voisin de 11.00 mm pourrait éventuellement convenir., du moment qu'il est assez lourd..

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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