Recherche sur la généalogie du 1892

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Message  wolfi (†) Sam 08 Déc 2012, 16:48

salut dan,

j'avoue que si je possédais un 1886 ou 7 ce sujet me passionnerait encore plus.

en absence de documents historiques je prends pour hypotèses des probabilités basées sur la logique.

quand m. vieille a inventé la nouvelle poudre personne ne savait si elle serait stable sous climat tropical, dans le grand froid, si les changements de température, d'hygrométrie allaient affecter ses caractéristiques.

la nitrocellulose était toute nouvelle et dangereuse à produire. elle n'avait jamais fait ses preuves en conditions de guerre.

comment allait elle réagir au stockage dans un confinement de douille en laiton, combien de temps on pouvait l'utiliser avant qu'elle soit périmée.

aucune armée dans aucune guerre ne l'avait jamais essayé.

c'est dans ces temps là que sortirent le 86 et le 87 qui donnaient naissance au 92.

c'était des armes révolutionnaires de par la mécanique, le barillet basculant et l'éjection en étoile.

mais la vraie nouveauté était le changement vers un calibre résolument petit par rapport aux 73.

à partir de quand peut on dire que les cartouches du 92 furent produites avec balle chemisée?

je dirais que pour l'état major c'étaient déjà beaucoup d'innovations.

le 92 était concu pour etre utilisée avec la pn, meme si on espérait un jour passer à la psf. on ne change pas un système qui marche sauf si on a un remplacement meilleur, testé et a qui a fait ses preuves.

en attendant les cartouches furent chargées à la pn.

je suppose que tous ces stocks allaient etre utilisés avant que les cartouches à poudre blanche furent distribuées.

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Message  LP Sam 08 Déc 2012, 17:21

Pour notre St Thomas, lecture à partir de la page 303:

http://www.mediafire.com/?gu3gykyldhv

CQFD
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Message  Winchester 1866 Sam 08 Déc 2012, 17:39

Merci pour ce document, je le connais.
Regarde les annotations de la page 289 du manuel ou 285 du PDF.
Il confirme effectivement qu'en 1905 le chagement était en poudre noire ET par annotation manuelle probablement de l'élève officier qui à travaillé avec ce document que cette partie de l'instruction est abrogée le 10 janvier 1913. Il convient maintenant de trouver l'annexe 1 pour savoir quel était le rechargement en WW1.
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Message  LP Sam 08 Déc 2012, 17:56

Mais tu es terrible.

Bien évidement que le chargement est passé en psf, nul ne dit le contraire. Ce document prouve juste que le revolver à été conçu pour des munitions pn qui sont restées en production au moins jusqu'en 1905. Vu la course aux armements entre la France et l'Allemagne, il est certain qu'au début du confit il devait y avoir un stock considérable de cartouches constitué et ce depuis 1893.

Ce que nous ne savons pas c'est à quelle date précisément les munitions ont été rechargées en psf. Encore qu'en cherchant dans mes documents je pourrais peut être trouver la réponse.
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Message  wolfi (†) Sam 08 Déc 2012, 18:15

une question, la balle blindée fut produite à partir de quand?
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Message  CLOSDELIF Sam 08 Déc 2012, 18:24

wolfi a écrit:une question, la balle blindée fut produite à partir de quand?
A ma connaissance dès les débuts du 92....peut être même avant! (probablement d'ailleurs )
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Message  wolfi (†) Sam 08 Déc 2012, 18:27

on peut donc affirmer que des balles blindées furent utilisées dans des armes concues pour la pn bien avant le passage à la psf.
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Message  CLOSDELIF Sam 08 Déc 2012, 18:43

Oui....cela me semble correct....

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Message  wolfi (†) Sam 08 Déc 2012, 18:58

merci,

donc la balle blindée a été concue pour la pn. elle n'est pas une conséquence de l'invention de la poudre blanche.
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Message  CLOSDELIF Sam 08 Déc 2012, 19:04

Cela remonterait à 82....Inventeur Rubin....Un Suisse....Source Wiki....Donc prudence !

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Message  wolfi (†) Sam 08 Déc 2012, 19:15

nous savons que la balle blindée fut utilisée en 92.

y a t il eu d'autres cartouches à balle blindée connues avant cette date?

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Message  LP Sam 08 Déc 2012, 19:22

Oui l'instruction mentionne bien l'enveloppe de cuivre.

Le 1882 Suisse est doté de également de l'enveloppe cuivre dès ...1882.
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Message  wolfi (†) Sam 08 Déc 2012, 19:25

ok, revolver suisse petit calibre en 7,5mm,

1882 ca fait 5 ans avant l'invention de la psf.

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Message  CLOSDELIF Sam 08 Déc 2012, 20:14

Le Lebel...C'est 86 !
Cela ne fait donc pas 5ans.....
Grâce à TCAR , encore un nouveau pan de fausse culture qui s'effondre....
La balle blindée de petit calibre est nettement antérieure à la PSF cheers 1892 - Recherche sur la généalogie du 1892 - Page 2 647148
Qu'on se le dise old

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Message  wolfi (†) Sam 08 Déc 2012, 20:17

bravo :)
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Message  Allobroges Sam 08 Déc 2012, 21:03

Allez, ma petite louche... de poudre Wink
Tiré de l'Instruction sur L'armement et le matériel de tir de 1924 mise à jour de 1932,35, 35, 37 tirage de mars 1939.

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Page N° 242


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salut
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Message  wolfi (†) Sam 08 Déc 2012, 21:53

cool,

avez vous remarqué le renflement de l'étui? je tombe de surprise en surprise :)
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Message  Richelieu Sam 08 Déc 2012, 23:27

Il suffit de passer une cartouche de Mle 92 ancienne entre ses doigt pour sentir ce renflement.
Cdt

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Message  wolfi (†) Sam 08 Déc 2012, 23:29

je n'en ai jamais eu entre les mains,

quelle est la raison du renflement, pourquoi ne pas avoir utilisé un étui droit?
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Message  Allobroges Dim 09 Déc 2012, 00:11

Il servait à l'appui de la bourre, composé d'un disque de cuivre, d'un autre de cire et d'une rondelle de papier, le tout pour assurer l'étanchéité de la cartouche.
"Page 243 VII° partie-munitions" de la même Instruction

Par contre, ce qui est sur, c'est qu'en 1936, l'épaulement à disparu la bourre est en carton et la charge de poudre"X" est de 0.2 g environ
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Flûte, encore un problème, l'étuis est marqué... 3°trimestre 1936, fabriquant du laiton I fabriquant SF, manque le M alors que sur les cartouches ECP les trois lettres sont bien là Question
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