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Message  CLOSDELIF Dim 09 Déc 2012, 17:36

Super-intéressant....
J'ignorais cette évolution du SAFN...... vers le 30 Nato !
Je ne connaissais que celle concernant le BAR-D
salut

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Message  DENAMUR Dim 09 Déc 2012, 17:54

Ouais et les chargeurs 20 coups ne sont pas si facile à trouver, les ARA Argentins ont pour la pluspart étés vendus aux States et la Clinton mania sévissait à cette époque, les chargeurs ont étés ramenés à 10 coups :face:

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Message  Paul-Emmanuel Mar 15 Oct 2013, 15:31

Etant Belge et ancien armurier militaire breveté de l'école de la logistique de tournai, je confirme que les appareils de tir à blanc (atb), et ce pour toutes les armes légères 12.7 y compris, ne pouvaient être montés que par un armurier breveté.
Pour des raisons de sécurité (un atb mal fixé....... et ça devient un projectile mortel) et aussi des raisons d'assurance...
cependant certains sous-officiers et officier formés à la pose des atb pouvaient le faire......les Belges sont forts pour les dérogations..
par exemple quand l'armurier de la compagnie était en congé,,,,,,
de plus les outils ad hoc étaient livrés de façon parcimonieuse aux compagnies.......
à partir du fnc, chaque tireur a pu installer son atb lui-même,,,, sur le fnc, la minimi la mise en place de l'atb ne nécessite plus d'outil, il se visse au bout du canon...la consigne était que chaque utilisateur devait vérifier si son atb était bien vissé régulièrement......
pour ce qui est du p90 et du f 2000 je ne sais répondre n'ayant jamais travaillé sur ces armes.....
voila j'espère que cela peut aider....

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Message  bernard1957 Mar 15 Oct 2013, 15:59

j'ai la mémoire courte, je ne sais plus si j'ai répondu à DENAMUR     voici les GP avec un beau B 1975


Le FN49 (1ère version) - Page 2 Hpim0510

Le FN49 (1ère version) - Page 2 Hpim9410

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Message  bernard1957 Mar 15 Oct 2013, 16:02

pour le P90 et F2000 ATB à mettre par l'utilisateur sans soucis j'étais aussi armurier breveté, en retraite depuis officiellement 15 jours

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Message  Invité Mar 15 Oct 2013, 16:23

mmmmh 7.65x53 et non 7.65x54 ;-)

http://en.wikipedia.org/wiki/7.65%C3%9753mm_Argentine

j'ai encore eu le safn en dotation à la force navale belge en 88-89 lors de l'instruction.




Strummer a écrit:Petit complément à l'excellent exposé de Tackdriver : le contrat Argentin

L’ Argentine fût l'un des premiers pays a être intéressé par le FN 49 et demanda une pré-série dès Novembre 1948 (1 arme en 7,65x54 "7.65mm Mauser").
Il faudra attendre Juillet 1953 pour que la production du "contrat Argentin" soit lancée.

Une série portant sur 5536 unités en 7,65x54 est produite entre Février 1954 et Février 1955.

Toute la production est destinée à la Marine Argentine et porte le blason Argentin  sur le tonnerre (identique à celui présent sur le Mauser Argentin modèle 1909), ainsi que la mention "ARA"  (Armada de la Republica Argentina - ARA) sur le côté gauche du tonnerre.

Le FN49 (1ère version) - Page 2 Fn49-3.jpg_thumbnail1



En Mars 1967, la Marine Argentine demande à la FN de travailler à une conversion pour chambrer du 7,62x51 OTAN (.308) en lieu et place du 7.65x54 original.
Cette conversion devra s'associer a un chargeur détachable de 20 coups.

Le FN49 (1ère version) - Page 2 Fn49-111Le FN49 (1ère version) - Page 2 Fn49-810

C'est entre 1972 et 1974 que cette conversion est "livrée" à une entreprise Agentine privée, "Metalurgica Centro", située à Banfield, dans la région de Buenos Aires.
"Metalurgica Centro" est aussi connue comme "Armas Halcon" et fabrique bon nombre d'armes pour l'armée Argentine, les forces de l'ordre, ainsi que des armes sportives.

C'est une conversion lourde consistant en une combinaison de pièces neuves et de modification structurelle interne (voir ci-après) :

Le FN49 (1ère version) - Page 2 090727072408540384141788
Le FN49 (1ère version) - Page 2 090727072346540384141787

Comme indiqué, il ne s'agit pas de chargeur de FAL.

En espérant que cette "contribution à l'ensemble" vous aura intéressé.

Source : The FN-49, the last elegant Old World Military Rifle, Wayne Johnson.
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Message  Paul-Emmanuel Mar 15 Oct 2013, 16:37

bernard1957 a écrit:pour le P90 et F2000   ATB à mettre par l'utilisateur  sans soucis   j'étais aussi armurier breveté, en retraite depuis officiellement 15 jours
si je me suis trompé pour l'un ou l'autre point dis-le moi car ma mémoire scratch  n'est plus ce qu'elle était

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Message  bernard1957 Mar 15 Oct 2013, 19:33

la mienne sûrement risque de devenir très défaillante. le manque de pratique et de prise en main....
mais il est vrai que les outils de montage pour les atb était très peu nombreux sans parler des mitrailleuses où il fallait changer parfois jusqu'au canon.

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Message  Paul-Emmanuel Mar 15 Oct 2013, 22:04

oui la .50 (12.7 pour les français) c'était tout le canon plus une pièce qu'il fallait changer......

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Message  DENAMUR Mer 16 Oct 2013, 14:42

En réponse à Bernard 1957, j'ai bien reçut et enregistré la photo du GP ABL B 1975 Very Happy 
Pour les .50 QCB en tir à blanc maintenant un ATB ( jaune en forme de " fleur " du bel effet ) suffit, plus de canon spécial Le FN49 (1ère version) - Page 2 72113 

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Message  Paul-Emmanuel Mer 16 Oct 2013, 14:54

DENAMUR a écrit: 
Pour les .50 QCB en tir à blanc maintenant un ATB ( jaune en forme de " fleur " du bel effet ) suffit, plus de canon spécial Le FN49 (1ère version) - Page 2 72113 
merci
la .50 dont je parlais c'est l'ancienne la même que pendant la 2 gm
je n'ai encore jamais vu de qcb avec le canon qu'on sait changer sans réglage de timing et de feuillure


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Message  DENAMUR Mer 16 Oct 2013, 15:06

Moi j'ai connut les deux modèles, seule la marine n'a pas, dans un premier temps transformé ses .50 M2 HB en QCB, mais maintenant c'est chose faite, tout fout le camp, les jauges GO, NO/GO, FIRE, NO/FIRE, servent maintenant à curer les semelles des godasses Le FN49 (1ère version) - Page 2 72113 

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Message  Paul-Emmanuel Mer 16 Oct 2013, 15:20

tactiquement c'est un plus car les réglages c'était quand même galère sur le terrain, surtout quand il faisait très froid

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Message  DENAMUR Mer 16 Oct 2013, 15:25

Et comment, je me souviens de tir à la .50 en poste sur M75 en plein mois de février, tir commencé avec trois véhicules et terminé avec un Shocked 

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Message  bernard1957 Mer 16 Oct 2013, 16:46

la .50 mon premier tir à l'arme collective comme armurier. trois .50 alignée au lac à vogelsang et comme cela devait arrivé, celle du milieu tombe en panne. à l'époque point de protection d'oreilles....trois jours sourd et depuis les oreilles sifflent. sans pension de réparation, qui connaissait la procédure Mod 150 à l'époque aussi en plein hiver comme presque toujours Vogelsang

milles excuses pour le dérapage revenons au sujet

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Message  Boulam' Mer 16 Oct 2013, 16:48

Article super intéressant.
Et de bien belles photos qui font envie!
Bravo.
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Message  Invité Mer 16 Oct 2013, 18:07

Et les tofs viennent du 62! Le FN49 (1ère version) - Page 2 647148  (62, méfie teu! Le FN49 (1ère version) - Page 2 942193 )
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Message  Paul-Emmanuel Mer 16 Oct 2013, 18:42

notre ami tackdriver voulait un avis belge sur le safn
il l'a eu en plus de trois armuriers militaires
qui ont un peu dérapé mais bon c'était pas pour dire des c...ries..

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Message  Invité Mer 16 Oct 2013, 18:59

Mais je suis heureux d'avoir eu vos avis éclairés Very Happy  Le FN49 (1ère version) - Page 2 2863987946 

Je l'aime tellement ce petit SAFN que même si vous m'aviez dit que c'était une daube je l'aimerais quand même d'amour! flower 
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Message  Paul-Emmanuel Mer 16 Oct 2013, 19:13

je ne me permettrais pas de dire qu'une arme Belge est une daube........

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Message  bernard1957 Jeu 17 Oct 2013, 20:42

je dirais un temps de retard par rapport au 5,56 ( m16-FNC) mais nos ingénieurs n'ont pas été aidé par les politiciens.

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Message  Paul-Emmanuel Jeu 17 Oct 2013, 20:49

ils se sont rattrapés avec la ss-109 la meilleure 5.56 militaire

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Message  Strummer Ven 18 Oct 2013, 05:26

xavier a écrit:mmmmh 7.65x53 et non 7.65x54 ;-)


Le FN49 (1ère version) - Page 2 1310180528335403811650126

http://www.municion.org/765x53/765x53.htm
Le FN49 (1ère version) - Page 2 1310180555355403811650140
Le FN49 (1ère version) - Page 2 1310180555355403811650139
Le FN49 (1ère version) - Page 2 1310180555345403811650138
Le FN49 (1ère version) - Page 2 1310180555345403811650137

http://es.wikipedia.org/wiki/7,65_×_53_mm_Mauser (extrait "Google Translate")

Conception

Une caractéristique de la dessiné par Paul Mauser cartouches pour les fusils, c'est que tout le monde a le même diamètre et une longueur totale short similaires, vous permettant d'utiliser les écluses et les tiroirs fusils mécanismes sans modification, en changeant seulement le baril. Il a un design similaire à 7 x 57 mm, et est balistique similaires à l' .303 British , avec lequel il partage la même balle de diamètre. Il a été rapidement adopté par plusieurs pays, et a participé à des essais afin d'évaluer un éventuel changement par le gouvernement allemand. La longueur de l'arbre a été réduit de 54 mm à 53 mm, pour des problèmes de qualité avec laquelle ces munitions a été faite à l'époque (mais en gardant la pièce à 54 mm), il est également connu comme 7,65 x 53.
Wink

Il semblerait que la dénomination "7,65x54" soit une spécificité argentine. Nous parlons de la même munition qui a un étui de... 53,6mm.

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Message  Overlord Jeu 24 Oct 2013, 19:55

Bizarre, j'avais posté une réponse et visiblement elle n'est jamais apparue ... scratch

Tout ça pour dire: merci pour cet exposé passionnant.

Mais petites questions.

Quels sont les livres où l'on peut retrouver tout ce dont tu nous as fait part?
As-tu une source française ou plutôt anglaise

Je ne connais que deux livres sur le SAFN

Auteur: Poyer Joe SAFN-49 BATTLE RIFLE
Et
Auteur: Stevens B. THE FN49 - THE RIFLE THAT RUN OUT OF TIME

Les deux livres sont-ils à conseiller? Redondant ou complémentaires?

Le FN49 (1ère version) - Page 2 Dsc01156_9

J'ai un leopold 51 avec une lette oip de 1951 aussi.
A ta lecture, il me semblait comprendre que c'était pas trés courant.
Juste ou pas?

merci à toi

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Message  Strummer Ven 25 Oct 2013, 05:47

Overlord a écrit:Bizarre, j'avais posté une réponse et visiblement elle n'est jamais apparue ... scratch

Tout ça pour dire: merci pour cet exposé passionnant.

Mais petites questions.

Quels sont les livres où l'on peut retrouver tout ce dont tu nous as fait part?
As-tu une source française ou plutôt anglaise

Je ne connais que deux livres sur le SAFN

Auteur: Poyer Joe SAFN-49 BATTLE RIFLE
Et
Auteur: Stevens B. THE FN49 - THE RIFLE THAT RUN OUT OF TIME

Les deux livres sont-ils à conseiller? Redondant ou complémentaires?



Une troisième source : The FN-49, the last elegant Old World Military Rifle, Wayne Johnson.

Le FN49 (1ère version) - Page 2 3533C-URL

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