pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement)

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Message  wolfi (†) Dim 23 Déc 2012, 23:04

bonnes fetes christian et tous

yes, 11,6mm en fond de rayures
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Message  Invité Lun 24 Déc 2012, 10:02

lionrobe a écrit:Belle pêche, ce scan vient d'où ?

de la réédition du catalogue Alfa de 1911 .une bible de plus de 700 pages UNIQUEMENT sur les armes et munition vendues cette année là dans le catalogue (en 4 langues dont le Français)

une véritable mine d'or à commander d'urgence au santa


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Message  christian57400 Mar 25 Déc 2012, 19:34

voxan a écrit:
lionrobe a écrit:Belle pêche, ce scan vient d'où ?

de la réédition du catalogue Alfa de 1911 .une bible de plus de 700 pages UNIQUEMENT sur les armes et munition vendues cette année là dans le catalogue (en 4 langues dont le Français)

une véritable mine d'or à commander d'urgence au santa


Wink

Bonjour a Toi voxan
C'est fait;(aux USA pour 37,95 $) werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 937591
et Grand Merci pour l'info,car avec mon collectionneur d'objets rare,,,,,,,,,
Et;Bonne Fête a Toi. santa
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Message  peter brady Ven 04 Jan 2013, 22:06

Bonsoir,
Ca y est , j'ai mon ticket d'entrée au club . Impressionnant !!!!

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Message  christian57400 Dim 06 Jan 2013, 10:16

peter brady a écrit:Bonsoir,
Ca y est , j'ai mon ticket d'entrée au club . Impressionnant !!!!

Bonjour a Vous.

Appel a tous les possesseurs de pistolets Werder:

Notre Ami Peter voudrait des étuis pour son Werder ,Mais le grossiste ne vend que par cent.

Donc pour rallonger la commande????? il faut en faire une deuxième!!!!(de cent étuis)
AVIS aux Amateurs.(bien venus au club)
Bonne journée.
Christian.

------------------------

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Message  peter brady Jeu 10 Jan 2013, 14:54

Bonjour ,

Le pb des douilles étant résolu par notre collègue Christian 57400 , je serais intéressé par toutes les informations concernant ce fils illégitime d'une Rolex et d'un motoculteur ,vue que sur le net je ne trouve pas grand chose .
Si en plus quelqu' un savait me dire à quoi correspond comme régiment le 4.Ch.R 1.18 ce serait Bizance .

Merci .

peter brady
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Message  Invité Jeu 10 Jan 2013, 15:27

werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 72113

si je ne me plante pas Embarassed .... 4ème régiment de Chevaux Légers -1ere compagnie - arme N°18
http://www.cruffler.com/trivia-December99.html

salut
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Message  Fra78 Jeu 10 Jan 2013, 15:41

Le 4ème régiment de Chevaulegers (orthographe bavaroise !) dit "König" a été formé en 1744 et dissous en 1919.
A l'époque concernée, ce régiment était basé à Augsburg.
A noter que le chef de corps était traditionnellement le roi de Bavière d'où le nom...
Le roi Louis II en uniforme du 4ème Chevaulegers :

werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 Koelu210

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Message  Fra78 Jeu 10 Jan 2013, 16:06

En complément dessin (très connu) de Louis Braun montrant un Chevauleger du 5ème sauvant un cavalier prussien des griffes de l'ennemi (nous) à Sturzelbronn le 01/08/1870 :

werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 Louis_10

En examinant le dessin, on remarque que les cavaliers étaient armés du pistolet à percussion 1855 et pas du Werder, pour répondre à la question plus-haut dans le sujet.
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Message  peter brady Jeu 10 Jan 2013, 18:48

c'est parfait et trés intéressant .
Si vous avez des infos sur conception sa fabrication date de début ,fin , nombre .
Apparemment son lieu de production était l'arsenal d'Amberg

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Message  Fra78 Jeu 10 Jan 2013, 19:09

Sujet complexe...
Les pistolets étaient assemblés à Amberg à partir de pièces faites sur place et (surtout) sous-traitées : canons chez Francotte à Liège, mécanisme chez Krammer und Clett (la société dont Werder était directeur), boitiers chez Schönamsgruber, etc...
Arme développée après le fusil.
Plus d'info dans mon topo ici :
http://www.militaryrifles.com/Bavaria/FAWerder/FAverousWerder.html


Dernière édition par Fra78 le Ven 11 Jan 2013, 07:25, édité 2 fois
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Message  peter brady Jeu 10 Jan 2013, 19:37

Un canon belge , les bras m'en tombent !!!
Super le topo , avec un petit cours d'anglais en prime .

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Message  dédé Jeu 10 Jan 2013, 20:09

Fra78 a écrit:Sujet complexe...
les pistolets Etaient assemblés à Amberg à partir de pièces faites sur place et (surtout) sous-traitées : canons chez Francotte à Liège, mécanisme chez Krammer und Clett (la société dont Werder était directeur), boitiers chez Schinkelgruber, etc...
Arme développée après le fusil.
Plus d'info dans mon topo ici :
http://www.militaryrifles.com/Bavaria/FAWerder/FAverousWerder.html
les fusil était produit avec celons le même procédé ?

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werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 Empty Pour la commande d'étuis.

Message  christian57400 Jeu 10 Jan 2013, 23:10

La il est 23 heures et la liste de groupage de commande des étuis est close;(160 étuis)
six acheteurs.(avec Fra78)
Demain matin j’espère pouvoir rallonger la 1er commande pour les trois derniers.
Donc demain matin c'est hache-paille.
Bonne nuit. Sleep

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Message  Fra78 Ven 11 Jan 2013, 06:59

Les fusils étaient produits suivant le même procédé, mais les canons et crosses produits à Amberg.
Ceci explique le double matriculage des mécanismes et armes.
Par exemple sur un de mes Werder (en calibre d'origine) : Fusil 12956, mécanisme Krammer und Clett (poinçon KC) 6248

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Message  Fra78 Ven 11 Jan 2013, 07:24

Production :
Fusil M 69 : 127 000 environ dont 124 640 rechambrés en Reichspatrone 71 ("Aptiert) : ceux en calibre d'origine sont très rares ! (1870 - 1872)
Fusil M 69 NM (mélange Werder et canon du Mauser 71) : 25 000 dont 20 000 sous-traités chez Steyr
Fusil Gendarmerie :5 000 ? (version raccourcie)
Pistolet : 4 000
Carabine : 4 000, en majorité retransformées en pistolet donc rares !

Pas simple car archives de l'Arsenal détruites en partie en 39-45...


Dernière édition par Fra78 le Ven 11 Jan 2013, 16:05, édité 2 fois
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Message  peter brady Ven 11 Jan 2013, 09:22

Bonjour,

Fra78 , je crois que l'on peut vous nommer " docteur ès Werder ".
Alors , encore une question pour abuser des bonnes choses , y a t il un moyen de reconnaitre une carabine transformée en pistolet ? je pensais à une chose certains pistolets ont un chiffre frappé ( dans les 3000 ) sous le tonnerre du canon , pas le mien ?

Cordialement .

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Message  labrocante37 Ven 11 Jan 2013, 09:25

salut salut à tous
werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 11_mm_10werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 11_mm_11
Que dire du mien. Calibre d'origine !!!! Hausse Mauser !!! à pluche.

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Message  Fra78 Ven 11 Jan 2013, 09:48

Hausse du Mauser 71 = Aptiert (rechambré pour la cartouche Mauser 71).

C'est facile, la hausse de l'original est celle-ci :

werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 Sight10

werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 Sightb10

Celle de l'Aptiert :

werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 Sight_10

Dans votre cas : remontage ? Est-il sur qu'il est en calibre d'origine : seule la longueur du collet diffère... ?
Par ailleurs, la sûreté n'est pas d'origine (et inutile si on connait l'arme).
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werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 Empty Accessoires

Message  Fra78 Ven 11 Jan 2013, 15:54

Pour les perfectionnistes ou ceux qui ont beaucoup de chance, deux accessoires quasi introuvables :

L'étui :

werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 Pistol10

L'outil de démontage :

werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 Outil10
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Message  labrocante37 Ven 11 Jan 2013, 17:38

salut salut à tous
Pour avoir essayé le 11 Mauser 11X60 beaucoup trop long le 43 Espagnol 11X57 raccourcis à 11X50 et bourrelet diminué de 0,3 mm à juste besoin d'un léger fire forming pour épouser la chambre,j'ai opté pour la seconde issue
Ce fusil a été fabriqué pour les chasseurs aussi pourquoi !Sur mon Werder la culasse était à bout de potentiel trop de jeu partout .A la bourse aux armes de Poitiers j'ai trouvé mon bonheur une culasse complète mais enluminé d'arabesque de feuille d"acanthe avec la sécurité etc etc etc mais elle s'est laissé monté comme papa dans maman avec le militaire.Panne d'appareil photo a plus tard

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Message  lionrobe Ven 11 Jan 2013, 18:37

Fra78 a écrit:Pour les perfectionnistes ou ceux qui ont beaucoup de chance, deux accessoires quasi introuvables :

L'étui :

werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 Pistol10]

En repro du moins, ici :

http://www.ledermanufaktur-zimmermann.de/Seite44pistolenfranc.htm
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Message  Fra78 Ven 11 Jan 2013, 18:44

Oui, assez courant en repro, mais beaucoup plus rare en vrai car beaucoup ont été convertis pour le revolver 79 ou 83 : Bavarois radins....
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Message  lionrobe Sam 12 Jan 2013, 17:03

Un film au titre déchirant pour nous...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Simon_Werner_a_disparu...

Alors, plus que les yeux pour pleurer.... werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 942193
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Message  Fra78 Sam 12 Jan 2013, 17:53

Au fait Ludwig Werder (1808-1885), né près de Saint-Petersbourg (!) était un compagnon, d'abord formé comme serrurier chez son oncle à Küssnacht (famille suisse...), puis, après son tour d'Europe devenu maître horloger... Ce qui explique un peu l'aspect du mécanisme de ces armes !

A la fin de sa vie, directeur de MAN à Nuremberg :

werder - pistolet de la cavalerie bavaroise : Werder Mle 1869 (et son rechargement) - Page 3 Werder10
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