Le revolver d'ordonnance 1882

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Message  Vmax666 Jeu 14 Aoû 2014, 09:39

Baccardi a écrit:Moi plus  No 

Jef.ch a peut-être une idée, ou Vmax666

(qui ne m'en voudront pas de les citer, hein ?)  salut



être cité c'est déjà être connu non ?  Wink 
Amitiés
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Pour revenir au sujet:
Pour réutiliser la douille d'origine il faut des RWS 5005  il y en a ici:

http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/amorces-de-type-berdan/1383.html

Pour ma part à une époque avec des douilles d'origines et en manque de Berdan j'ai voulu modifier le puit pour utiliser de la boxer. Bon ben manip hasardeuse sans suite (j'ai pas non plus le matos de pro genre colonne sans un poil de jeu) Du coup pour avoir un stock conséquent de cartouches (en continuant de récupérer des douilles d'origine à chaque fois que je peux) je suis parti sur de la 32/20 recoupées et recalibrées au 30 M1; la conicité des 2 cartouches est très proche.

Ah j'oubliais bien sur pas question de sortir une Berdan à l'aiguille. Il faut le faire en pression d'eau il y a il me semble des post qui en parle très bien sur le forum. Pour ma part c'est avec une seringue métallique et joint remplie d'eau que je le fais.

Bons rechargements.

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Message  GIPEGE Jeu 14 Aoû 2014, 11:53

Merci pour le renseignement.
je n'étais pas sûr pour la RWS 5005 , ses 5mm de diamètre me semblaient un peu forts pour le puits d' amorce de la 82.
Je vais donc essayer...
pour le désamorçage, j'ai une vieille machine hydraulique "Wamadet" achetée chez le regretté Michel LAURENT de Bordeaux, il y a
plus de trente ans, mais qui recrache encore les amorces comme au premier coup de marteau !
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Message  Vmax666 Jeu 14 Aoû 2014, 15:45

Si cela peut te conforter:

Extrait manuel 1882
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Côtes cartouche originelle

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Message  GIPEGE Ven 15 Aoû 2014, 13:06

Super...
je vais aller faire un tour sur RICARDO, voir si je ne trouve pas un manuel...
Merci

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Message  MIMIBOURGUIGNON Sam 11 Nov 2017, 12:43

Bonjour à tous ! salut
C'est le 11 Novembre, et nous fêtons l'armistice 1914 x 1918 Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 252398 et surtout la fin de son abominable boucherie !!  :riding: Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 142981 usm16 Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 2731617467
L'année prochaine ... le centenaire !  Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 953248   Et le dernier poilu survivant a définitivement disparu ...

Bref ! Là n'est pas mon sujet !
Dans ce TCAR que nous aimons tant, existe-t-il pour le revolver d'ordonnance 1882 / 29 une numérotation faisant référence à une date de fabrication, voire à un lieu ??
Ce tableau doit forcément exister quelque part ? Je n'ai rien vu ? Ailleurs peut-être ? 
Comme toujours, je sollicite votre aide ???  Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 117219

Cordialement.Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 Easymu10

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Message  lu1900 Sam 11 Nov 2017, 23:56

Rien de visible quand barillet basculé ?
Vu que sur le parabellum, l'année est ds le trou du verrou

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  Fra78 Dim 12 Nov 2017, 07:10

lu1900 a écrit:Rien de visible quand barillet basculé ?

Euh ? Barillet non tombant sur le 1882 : système d'Abadie...
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Message  GIPEGE Dim 12 Nov 2017, 09:33

Bonjour,
il n'y a peut-être pas les dates, mais plein d'autres renseignements à:

https://www.swisswaffen.com/model-1929-ordnance-revolver/r29/wueeizndh1lr

ça peut toujours donner une idée sur le début ou la fin de la production... Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 72113

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Message  Fra78 Dim 12 Nov 2017, 09:56

En détail :
https://www.tapatalk.com/groups/theswissriflesdotcommessageboard/military-1882-revolvers-years-and-serials-t7349.html
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Message  MIMIBOURGUIGNON Dim 12 Nov 2017, 12:30

Bonjour à tous  salut et encore une fois merci  Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 117219
Jamais rien vu de probant sur l'arme, mais ça ne veut rien dire.
J'm'en vais décortiquer tout ça study et j'vous tiens au courant !!!

PS : J'adoooooore l'histoire du rhinocéros !!! Chaque fois j'me marre !

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Message  Baccardi Dim 12 Nov 2017, 13:03

MIMIBOURGUIGNON a écrit:Bonjour à tous ! salut

Dans ce TCAR que nous aimons tant, existe-t-il pour le revolver d'ordonnance 1882 / 29 une numérotation faisant référence à une date de fabrication, voire à un lieu ??
Ce tableau doit forcément exister quelque part ? Je n'ai rien vu ? Ailleurs peut-être ? 
Comme toujours, je sollicite votre aide ???  Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 117219

Cordialement.

Pour le lieu, c'est facile: Berne, Waffenfabrik, tous les revolvers d'ordonnance ont été fabriqués là-bas... grosso modo à 2 km à vol d'oiseau de mon domicile Very Happy

Pour la numérotation, swisswaffen donne la réponse...

Le modèle 29 n'est rien d'autre que le modèle 1882 avec quelques simplifications... destinées à le rendre moins cher à la fabrication. Il s'est est fabriqué env. 18'000. Dans son ouvrage "Armes de poing suisses", l'auteur Häusler se demande lui-même pourquoi l'armée a donné ce mandat à la W+F alors que dans le même temps les parabellum étaient en fabrication et en distribution. Häusler avance quelques hypothèses bien hypocrites: utilisation simple, entretien simple, démontage simple, pas cher..... L'on sait surtout qu'en cette période de crise (1929), il fallait... donner du boulot à la W+F Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 72113

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Message  GIPEGE Dim 12 Nov 2017, 13:24

Baccardi a écrit:

MIMIBOURGUIGNON a écrit:




Pour le lieu, c'est facile: Berne, Waffenfabrik, tous les revolvers d'ordonnance ont été fabriqués là-bas... grosso modo à 2 km à vol d'oiseau de mon domicile Very Happy

Pour la numérotation, swisswaffen donne la réponse...

Le modèle 29 n'est rien d'autre que le modèle 1882 avec quelques simplifications... destinées à le rendre moins cher à la fabrication. Il s'est est fabriqué env. 18'000. Dans son ouvrage "Armes de poing suisses", l'auteur Häusler se demande lui-même pourquoi l'armée a donné ce mandat à la W+F alors que dans le même temps les parabellum étaient en fabrication et en distribution. Häusler avance quelques hypothèses bien hypocrites: utilisation simple, entretien simple, démontage simple, pas cher..... L'on sait surtout qu'en cette période de crise (1929), il fallait... donner du boulot à la W+F Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 72113
En tout cas, les collectionneurs disent merci à W+F ❤

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Message  MIMIBOURGUIGNON Dim 12 Nov 2017, 14:00

Suite à vos diverses infos pour rechercher l'identité de mon 82/29 ... Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 117219
Le lieu, maintenant je le sais, ne saurait être que Berne, net clair et précis.
J'estime pifométriquement la naissance de 56123 entre 1935 et 37 ??? scratch
Sous conditions que 51644 soit le dernier de 1934 ... et 68229 le dernier de 1946 ! study

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Message  Fra78 Dim 12 Nov 2017, 16:52

L'explication à la poursuite du 1882 que j'ai entendue est que certains officiers trouvaient le Parabellum trop lourd et complexe à nettoyer... En plus, il était plus cher...

Ca se défend si on pense ne jamais en avoir vraiment besoin....
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Message  MIMIBOURGUIGNON Dim 12 Nov 2017, 19:40

Mais pourtant, le dernier modèle de Parabellum avait bien lui aussi évolué dans un sens de simplification et d'économie, déjà, non ?

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Message  lu1900 Lun 13 Nov 2017, 00:48

MIMIBOURGUIGNON a écrit:Mais pourtant, le dernier modèle de Parabellum avait bien lui aussi évolué dans un sens de simplification et d'économie, déjà, non ?

Tellement simplifié que plus lourd.........me semble  Wink

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Message  MIMIBOURGUIGNON Lun 13 Nov 2017, 13:43

Ca je n'en sais rien ...
Je croyais qu'ils avaient simplifié certains trucs ??? Par économie peut-être ?

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Message  Fra78 Lun 13 Nov 2017, 15:04

Revolver 82 : 770 g
Revolver 82-29 : 790 g
Pistole 1900 : 835 + 57 g (arme + magasin)
Pistole 1906 : 870 + 60 g
Pistole 1929 : 890+ 60 g
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Message  MIMIBOURGUIGNON Lun 13 Nov 2017, 15:59

Merci pour ces infos !
Comme quoi, il faut TOUJOURS se méfier des idées reçues ... Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 117219

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Message  GIPEGE Lun 13 Nov 2017, 17:58

Fra78 a écrit:Revolver 82 : 770 g
Revolver 82-29 : 790 g
Pistole 1900 : 835 + 57 g (arme + magasin)
Pistole 1906 : 870 + 60 g
Pistole 1929 : 890+ 60 g

Si en simplifiant l'usinage on enlève moins de métal, ça semble logique que ça pèse un peu plus lourd...Pour le revolver 82, il y a eu 2 types, le second étant "renforcé" par rapport au premier...pour le 82-29, il semble que le dessus de la carcasse est un peu plus épais... Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 72113

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Message  MIMIBOURGUIGNON Lun 13 Nov 2017, 18:41

Vous avez raison. Embarassed Qui dit nouvel usinage ne veut pas pas dire ré - usinage. Crying or Very sad
Pas d'enlèvement de métal sur un objet existant, mais création d'un nouvel objet. Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 6860
Mais alors, qu'est-ce qui explique ou infirme l'interchangeabilité de la grande majorité des pièces ? scratch
Ce n'est pas une question, mais plutôt une réflexion, comme ça, en l'air ... Question même si ça n'a aucune espèce d'importance ?

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Message  Baccardi Lun 13 Nov 2017, 21:44

GIPEGE a écrit:


Si en simplifiant l'usinage on enlève moins de métal, ça semble logique que ça pèse un peu plus lourd...Pour le revolver 82, il y a eu 2 types, le second étant "renforcé" par rapport au premier...pour le 82-29, il semble que le dessus de la carcasse est un peu plus épais... Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 72113

Absolument !
Selon Huber, l'entretoise avait 3mm d'épaisseur sur les premiers 4000, de 3 à 4 mm de 4000 à env. 17000, puis au moins 4mm au-delà du numéro 17000 Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 72113

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Message  Vmax666 Lun 13 Nov 2017, 21:58

Baccardi a écrit:

GIPEGE a écrit:




Si en simplifiant l'usinage on enlève moins de métal, ça semble logique que ça pèse un peu plus lourd...Pour le revolver 82, il y a eu 2 types, le second étant "renforcé" par rapport au premier...pour le 82-29, il semble que le dessus de la carcasse est un peu plus épais... Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 72113



Absolument !
Selon Huber, l'entretoise avait 3mm d'épaisseur sur les premiers 4000, de 3 à 4 mm de 4000 à env. 17000, puis au moins 4mm au-delà du numéro 17000 Le revolver d'ordonnance 1882 - Page 2 72113


Oui et il faut  rajouter que jusqu'au numéro 1500 les 1882 ont un canon dont l'octogone va jusqu'à la carcasse. Les canons suivants ont l'octogone qui s'arrête avant et un épaulement cylindrique renforcé qui permets de mieux serrer et d'ajuster le canon sur la carcasse.
Les premiers avec l'entretoise en 3mm ont vu des ruptures qui apparaissaient à l'avant de l'entretoise.

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