Sharps : une question de choix...

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Message  jed-l-autre Jeu 04 Oct 2012, 14:15

Hello, l'achat d'un Sharps long range me tarabuste depuis des années mais je n'ai jamais osé franchir le pas. Je vous explique la nature de mes craintes, peut être pourrez vous les confirmer ou les démentir (jeu du vrai ou faux) :

- le 45/70 n'est qu'une perte d'argent pour tirer à 100 m, c'est un calibre qui exploite ses performances bien au-delà;
- le rechargement du 45/70 en pn est un challenge pour obtenir un bon groupement, je galère déjà bien assez avec le 45 lc;
- le rechargement du 45/70 en pn est impensable avec des balles du commerce;
- le coût de revient des munitions rechargées est très élevé;
- difficile de tirer couché à cause du bloc tombant

Je ne parle que de mes craintes, bien sûr je trouve l'arme mythique et superbe comme le calibre sinon je ne serais pas intéressé.
Je suis attiré par ce modèle en particulier notamment pour la poignée pistolet et le prix : http://www.armurerie-dupre.com/product_info.php?cPath=21&products_id=205&osCsid=0be02d39c549832bff6a057dc329e5f0
Admettons que je décide de me lancer je devrais me séparer de mon 1903 pour y arriver... Pensez vous que ce serait une sonnerie ?
salut

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Message  CLOSDELIF Jeu 04 Oct 2012, 14:29

Quand on aime ....On ne compte pas Shocked Cool :bravo:
Ce que je veux dire, c'est qu'à 100 m, si c'est uniquement pour trouer une cible et faire du point, une 22lr est largement suffisante.....
Ce qui n'empêche pas, et ne m'empêche pas, de faire aussi du 30 Nato, 300 Savage, 270 W, 30X30, 33 WCF , 38-40, 357 mag,44 mag et 45-70 (balles HN cuivrées)....et je dois en oublier.....
Moralité : Fais toi plaisir...... drunken cheers sunny

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Message  jed-l-autre Jeu 04 Oct 2012, 14:34

Ce dont j'ai surtout peur, c'est d'être déçu des résultats à 100 m. Je n'y connais pas grand chose en balistique donc corrigez moi si je dis des âneries, mais il me semble avoir compris qu'une balle de 405gr en 45/70 ne soit pas stabilisée à 100 m mais au-delà. On m'a aussi mis en garde contre les balles du commerce qui seraient catastrophiques en rechargement pn (107,5 € les 500 hors fdp en passant...). Et comme je n'ai pas envie de me mettre à la fonte, est ce que je dois abandonner l'idée tout de suite ?

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Message  CLOSDELIF Jeu 04 Oct 2012, 14:41

Si tu as tout lu ma réponse , tu as vu que j'utilise (sporadiquement) un 45-70 à 100m.
Je suis un piètre tireur.....
Je recharge avec des HN cuivrées et des caractéristiques "soft" au niveau vitesse.(pleine charge cela recule déjà pas mal)
Tir à l’œilleton.
Je ne sors pas du 9 de la C50.(appuyé sur les coudes c'est tout) à 100m
A peu près pareil à la 22 les bons jours.....
L'arme est (était parce que je viens de la vendre, mais j'ai un RB en chantier pour la remplacer)) une Browning 1885......

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Message  jed-l-autre Jeu 04 Oct 2012, 14:47

Mais je suppose qu'avec des cuivrées tu recharges en psf ? Toute la difficulté du rechargement en 45/70 se pose en pn, alors effectivement la psf peut être une échappatoire mais tout le charme de ce genre d'arme est de tirer en pn...

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Message  CLOSDELIF Jeu 04 Oct 2012, 14:51

Tu suppose bien.....
La PN ne me tente pas du tout......
Sauf je je m'achète un "Mini Cannon" aux USA Cool
http://www.pocketcannons.com/
Je suis complètement tombé "amoureux" de ce gadget.... Sharps : une question de choix... 122214 Sharps : une question de choix... 732574

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Message  labrocante37 Jeu 04 Oct 2012, 16:27

salut salut salut à tous
Tirer au 45X70 c'est une partie de plaisir comme dit Marc ( par CLOSDELIF le Jeu 4 Oct - 13:29
Quand on aime ....On ne compte pas Shocked Cool )
cheers pour moi P N uniquement ,j'ai déjà fait un poste pour ces rechargements(A vos lunettes 1&2 )mais pour toi ma soupe
1petite balle .458 405 g poussée par 53 g de S2, rondelle carton cible diamètre12, semoule fine +rondelle, balle graissée non sertie
2 postell .458 535 g poussée par 65 g de S2, rondelle carton cible diamètre 12 comprimé à 17 mm du bord de l'étui par l'expandeur modifié du jeu d'outil la balle graissée montée non sertie
Les deux moules sont les partis les plus chers au départ sans compter la pétoire affraid affraid
Avec de la P S F balle plomb uniquement .458 405 g 0,85grammes de A0 balle légèrement sertie amuse toi bien ,à pluche

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Message  jed-l-autre Jeu 04 Oct 2012, 16:29

Merci
as tu déjà essayer des balles du commerce en pn ? Si oui ça donne quoi ?

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Message  labrocante37 Jeu 04 Oct 2012, 16:49

salut salut salut à tous
J'ai rien contre les balles du commerce,mais la qualité n'est pas toujours au rendez vous graissage calibrage plus les pètes du stockage
Pour qu'une balle plomb fonctionne bien il lui faut
une bonne coulée,en fonction ou on la réserve percussion ou cartouches métalliques la dureté ne sera pas identique( percussion = plomb pur) cartouche alliage plus ou moins riche
une bonne géométrie
le bon poids retirer du lot toutes les balles trop légères ou trop lourdes
Pour tout cela je préfère couler même si cela prends plus de temps,à pluche


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Message  lou gascoun Jeu 04 Oct 2012, 19:23

salut jed-l-autre

Un arme en 45-70...que du bonheur Very Happy ! Fais toi plaisir ! Perso, j'ai un Springfield 1885"Trapdoor" qui lui bien sûr ne tire que de la PN avec des 405 gr coulées par ma pomme. Je suis comme toi, persuadé que dans cette arme c'est une hérésie de tirer de la PSF...Question rechargement , tu peux faire confiance à labrocante et à sa (ses) "recette".
Toutefois comme effectivement la PN c'est un peu "délicat"...et que l'enthousiasme du nettoyage d'une arme à P.N. s'est un peu émoussée, j'ai une SCHARPS Mle 1874 "cavalry" à laquelle je donne à manger des 300 gr (coulées elles aussi par bibi) chargées avec 0,90 g de A0 ..0,85 suffisent...mais comme j'ai l'habitude de cette charge ... Que du bonheur...à 50 mètres car avec son canon court, je reconnais qu'à 100 mètres Embarassed ....mais le tireur y est pour beaucoup car avec les instruments de visée de cette carabine...il faut avoir des yeux de 20 ans et vu mon âge old !
J'ai également une autre 45-70, pour la chasse au "gros", une Marlin 1895G qui elle absorbe des charges plus "musclées" avec des 300 ou des 350 gr rechargées à la Tu 2000.

Je ne suis pas certain que, comme tu le dis, les 405 gr ne soient pas précises à 100 mètres, mais je suis trop piètre tireur pour te contredire et n'ai pas assez "pinaillé" mes essais, car pour moi le tir avec ces armes n'est que du tir de loisir pour me détendre après une séance "sérieuse", pour me faire plaisir...et comme je me fais (tès) plaisir comme celà !

Un post sur ce fofo traite de ce rechargement.

En conclusion, le 45-70 que du bonheur Sharps : une question de choix... 647148 Ce n'est pas un hasard si j'ai trois armes dans ce calibre ! Tu désires une 45-70 ? Fais toi plaisir ! Une 22 LR peut faire aussi bien à 100 mètres...C'est certain, mais alors le tir avec une 22LR ...rien à voir , mais alors rien du tout avec une 45-70 Sleep !.... On fait aussi du point en 22LR à 25 m, alors pourquoi s'em...der à tirer avec du .9mm ou du .45 ?...Chacun prend son plaisir où il le trouve...et pour moi entre une 45-70 et une 22LR...Y'a pas photo ...Fais toi plaisir !

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Message  SW44mag Jeu 04 Oct 2012, 20:15

La Sharps en 45/70...
belle arme et calibre performant..

le pied,quoi..j'y pense moi aussi dans le futur...

mais coulage de balles recalibrage.. Sharps : une question de choix... 6860
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Message  labrocante37 Jeu 04 Oct 2012, 21:38

salut salut salut à tous
personnellement je possède un Rolling block en 45X70 Le John Bodine canon de 34 pouces avec stecher,un peu lourd mais une fois dans le visuel on en sort pas rien que du plaisir,à pluche

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Message  JLH4590 Jeu 04 Oct 2012, 23:08

le rolling block est plus pratique en tir couché
les 5OO grains vont tres bien dedans

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Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

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Message  jed-l-autre Ven 05 Oct 2012, 08:47

salut
Mais le rolling block n'a pas d'extracteur, faut aller chercher les douilles par la peau du cul(ot), et puis il est moins beau (goût personnel)

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Message  CLOSDELIF Ven 05 Oct 2012, 08:52

jed-l-autre a écrit: salut
Mais le rolling block n'a pas d'extracteur, faut aller chercher les douilles par la peau du cul(ot), et puis il est moins beau (goût personnel)
Shocked
Éjecteur veux tu dire Question

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Message  jed-l-autre Ven 05 Oct 2012, 09:01

J'ai regardé des videos et il me semblait que le sharps possédait un extracteur et le rb rien du tout (obligé d'extraire l'étui manuellement ?). Je me trompe peut être.

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Message  CLOSDELIF Ven 05 Oct 2012, 09:33

jed-l-autre a écrit:J'ai regardé des videos et il me semblait que le sharps possédait un extracteur et le rb rien du tout (obligé d'extraire l'étui manuellement ?). Je me trompe peut être.
Tu sais, il n'existe pas beaucoup d'armes sans extracteur....Sauf les PA du type "Le Français" et les Beretta du même principe où la douille tirée est éjectée automatiquement !
NB: J'ai deux RB...... old

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Message  jed-l-autre Ven 05 Oct 2012, 09:42

Je me suis trompé alors ! Je suis sûr qu'il y a une différence, il y a donc un extracteur sur le rb et un éjecteur sur le sharps ? Dans ce cas je trouve un extracteur plus pratique qu'un éjecteur.

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Message  CLOSDELIF Ven 05 Oct 2012, 10:38

Oui, cela évite de devoir ramasser les douilles et de les endommager.... Wink

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Message  labrocante37 Ven 05 Oct 2012, 16:17

salut salut salut à tous
Personnellement si l'on me donnait le choix entre ces deux armes Sharps et Rolling-block je choisirais la plus solide à mes yeux,c'est à dire le R B, trois pièces en action, plus la charge est puissante mieux l'engin se comporte, voir les essais que les bureaux de l'armée Française ont fait subir a ces fusils avant de donner leurs assentiments,à pluche

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Message  lou gascoun Ven 05 Oct 2012, 17:38


salut
jed-l-autre a écrit:Je me suis trompé alors ! Je suis sûr qu'il y a une différence, il y a donc un extracteur sur le rb et un éjecteur sur le sharps ? Dans ce cas je trouve un extracteur plus pratique qu'un éjecteur.

Euh...un ejecteur sur la Sharps ?....Pas sur la mienne en tout cas (Mle 1874 Cavalry de Pedersoli). Elle a bien un extracteur qui extraie magnifiquement les douilles vides...mais après le tir, même avec 0,90 g de AO je n'ai pas besoin de ramasser mes douilles par terre ...Mon extracteur n'extraie plus grand chose et je suis obligé de les extraire avec... ce que j'ai sous la main, en général dès que j'ai tiré une cartouche, avec le bourelet de l'étui vide qui traine à côté de moi clown...Peut être avec 0,85 g ? Je vais essayer, mais Question
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Message  cro24 Ven 05 Oct 2012, 17:47

jed-l-autre a écrit:Je me suis trompé alors ! Je suis sûr qu'il y a une différence, il y a donc un extracteur sur le rb et un éjecteur sur le sharps ? Dans ce cas je trouve un extracteur plus pratique qu'un éjecteur.
Tout comme Lou Gascoun. salut
Les deux systèmes sont munis d'extracteurs. Ce qui fait la différence c'est la facon dont ils sont "animés"
Le R-B est "tiré" en direct par le tireur qui "décole" progressivement l'étui alors qu'avec la Sharp c'est
en actionnant le levier qui ensuite "attaque" le bloc culasse et l'extracteur dont la relative souplesse
produit un effet de ressort au décolage de l'étui.

Autrement pour faire suite à ta préférence Labrocante37, là ou le R-B peut trouver limite c'est
sur la longueur des cartouches qu'il peut avaler sans que ca devienne "acrobatique" pour faire passer
le bourrelet au dessus du verrou. Il doit y avoir des chargements, genre grease cookie et poudre lente
avec des balles type lyman Postell descendues de tout juste deux portées dans l'étui où le doigté du
tireur peut être pas mal sollicité Wink

Tant que j'y pense, il y a une chose à voir aussi de près: la pente de la crosse et le type de tir
envisagé. La pente "classique" de ma Sharp oblige à beaucoup cambrer le dos ce qui rend le tir couché
assez vite désagréable. Si je devais m'en reprendre une aujourd'hui je viserais le type Compétition
de chez Pédersoli :bravo:
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Message  deGuers Sam 06 Oct 2012, 16:24

Pour une cartouche longue il y a la solution , d'époque qui plus est : retailler légèrement le nez du chien .
La Sharps a encore un gros chien latéral typé 19 e siècle ; le Roller a un chien dans l'axe ; les deux se valent en cible .

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Message  lou gascoun Sam 06 Oct 2012, 22:33

Retailler le nez du chien pour rendre l'extraction plus facile et éviter à l'étui de coller à la chambre, (remplissant en fait totalement son rôle en matière d'étanchéité) ?
Mais tu m'intéresses diablement deGuers. Pourrais tu être plus explicite sur cette modification ? Est elle réellement fiable ? comment rend elle l'extraction plus franche ? Car si elle est dépoque et comme ma Sharps n'est qu'une copie, pourquoi pas ?
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Message  lolo577 Sam 06 Oct 2012, 22:37

Je ne peux que déconseiller l'utilisation de la poudre noire Sharps : une question de choix... 942193 Une fois le virus attrapé, impossible de s'en défaire !

Bien évidemment, le rechargement PSF "soft" du 45-70 permet de faire des résultats très valables à 100 m. Les composants du commerce (poudre A0 en petite dose poussant une ogive cuivrée H&N par exemple) permettent de se faire plaisir à peu de frais.

Rien à voir pourtant avec les sensations de la poudre noire, la détonation, la fumée. Effectivement, l'investissement en matériel et en temps pour le rechargement est plus important mais le plaisir est bien plus intense...

Quant au problème du nettoyage de l'arme, il ne faut pas l'exagérer. Un Sharps, comme un Rolling-Block, c'est un simple tube ouvert au deux bouts. Il ne me faut pas plus d'un quart d'heure au retour du stand pour nettoyer mon custom.

Je n'ai tiré qu'une seule fois avec un Sharps (un Pedersoli avec un canon octogonal équipé d'un dioptre). Je garde un très bon souvenir de cette expérience. Les cartouches étaient rechargées à la PSF et la précision à 100 était redoutable.

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C'est pas la ferraille qui commande !!!
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