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Message  lionrobe Ven 31 Aoû 2012, 19:38

Le 11 à broches, ça existe vraiment ?
J'ai une petite controverse sympa avec un vendeur sur NB ?

http://www.naturabuy.fr/privateboard.php?id=1035672&frommp=24414681#last

Quand il dit qu'il ne peut pas introduire la 12, là, le mystère commence....
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Message  zito de la tourette Ven 31 Aoû 2012, 19:44

oui Idea
on se demande d'où sort ce calibre "batard" mais oui, ça a existé drunken

les armes qui tirent ce calibre sont tout de même fort rares (et en général de piètre qualité).
le 12 mm est en effet le standard... le 11 en n'est qu'une pâle copie "espagnole" à la base, si mes souvenirs sont bons.
calibre qui déjà à l'époque n'avait aucune raison d'exister !

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Message  lionrobe Ven 31 Aoû 2012, 20:23

Selon jipé87 sur Jeff§Son, ça semble une spécificité espagnole...

Jipé 87 a écrit:C'est bien un 12 mm, mais si il ne connait pas les calibres standard, et qu'il a simplement mesuré le canon en sommet de rayures, pour une balle de Ø11,3 mm, on ne doit pas être loin des 11 mm...
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Message  CLOSDELIF Ven 31 Aoû 2012, 21:20

Attention, ce genre d'engin, à deux canons en table, est une spécialité Espagnole....Et les 99,9 % des exemplaires rencontrés, datent des années 1950-60..... Embarassed

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Message  SW44mag Sam 01 Sep 2012, 03:32

sur Municion.org..




lefaucheux

il y a du 11 et du 12..
:face:
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Message  SW44mag Sam 01 Sep 2012, 03:33

en double.. :albino:
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Message  JLH4590 Sam 01 Sep 2012, 17:58

beaucoup de calibres n'ont pas la cote donnée par l'appellation

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vivent les arquebusiers normands
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Message  dédé Sam 01 Sep 2012, 20:19

le vendeur a l'air serieux salut

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nous sommes poussières et nous retourneront poussières
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Message  cromagnon 07 Dim 02 Sep 2012, 08:19

hello
a mon avis ,cet engin doit chambrer la 11 mm a broche sans probleme . les tolerances sont assez larges pour le systeme lefaucheux.
par contre ca m'etonnerais qu'il trouve acquéreur au prix qu'il est vendu . il y a un petit avantage ,c'est que ca se restaure assez facilement .c'est marrant d'en avoir un pour le fun mais la plupart du temps ces canons en table ne sont pas rayés .donc en precision
on manque facilement une vache dans un couloir Very Happy .les plus interressants parmis ces modeles sont peut etre les 15 mm .
amicalement
cro
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Message  lionrobe Dim 02 Sep 2012, 13:11

cromagnon 07 a écrit:hello
a mon avis ,cet engin doit chambrer la 11 mm a broche sans probleme . les tolerances sont assez larges pour le systeme lefaucheux.
par contre ca m'etonnerais qu'il trouve acquéreur au prix qu'il est vendu . il y a un petit avantage ,c'est que ca se restaure assez facilement .c'est marrant d'en avoir un pour le fun mais la plupart du temps ces canons en table ne sont pas rayés .donc en precision
on manque facilement une vache dans un couloir Very Happy .les plus interressants parmis ces modeles sont peut etre les 15 mm .
amicalement
cro

Justement, il y avait un 15 à vendre la même semaine qui est parti assez vite, mais je n'ai pas enchéri, ne sachant pas où me procurer les cartouches, sans même aborder l'idée d'un rechargement éventuel !!!!
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Message  cromagnon 07 Dim 02 Sep 2012, 22:32

hello lionrobe
pour recharger ,il te faut retrouver des cartouches de calibre 24 a broche ,c'est pas tres courant mais on en trouve sur ebay ou naturabuy et il faut les recouper car ce sont des cartouches avec etuis en carton . ou alors il faut faire tourner des etuis en cuivre .il faut aussi trouver ou faire fabriquer un moule a balles . tu peux mettre des balles rondes . ca doit tourner autour du calibre 577 , et si c'est legerement inferieur ,il faudra trouver un syteme pour calepiner .
j'en ai deux exemplaires d'origine et je veux bien en sacrifier une pour un controle dimentionnel de l'etuis ,de la balle et de la charge de poudre .
amicalement
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Message  Eugène L. Mer 05 Déc 2012, 21:39

Le 15 mm commence déjà a faire du lourd ....même en broche .

11 à broches ? Dscn8010

11 à broches ? Dscn8831

11 à broches ? Dscn8828

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Message  lionrobe Mer 05 Déc 2012, 21:47

Bah, le jour où H§C fera un kit, je serais partant.... 11 à broches ? 942193
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Message  Eugène L. Mer 05 Déc 2012, 21:52

Je lui demanderais la prochaine fois ......

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Message  Winchester 1866 Jeu 06 Déc 2012, 14:36

zito de la tourette a écrit:oui Idea
on se demande d'où sort ce calibre "batard" mais oui, ça a existé drunken

les armes qui tirent ce calibre sont tout de même fort rares (et en général de piètre qualité).
le 12 mm est en effet le standard... le 11 en n'est qu'une pâle copie "espagnole" à la base, si mes souvenirs sont bons.
calibre qui déjà à l'époque n'avait aucune raison d'exister !

11 à broches ? 72113


Je ne sais pas si le 11 mm à broche est une munition ‘officielle’ ; ce qui est certain c’est que les dimensions du 12 mm à broche sont des plus variables selon l’arme utilisée …
On trouve selon le site ‘municion.org’ de la 12X48 (grenaille) – 12X37 (à blanc) – 12X23 (balle 11.65mm) – 12X22 (balle 12mm) – 12X17 (balle 11.30mm) – 12X15 (balle 11.90) – 12X13 (balle 11.42) Shocked

A la lecture de cela on peut comprendre le risque de confusion dans le calibre 12 à broche. Une ogive de 11.30 peut être assimilée à un calibre 11 bien que se soit du calibre 12… :o
Dans tous les cas avant d’envisager de refabriquer de telles cartouches, il convient de mesurer la chambre (par empreinte car il peut y avoir de grandes disparités entre les armes. Il faut également mesurer, toujours par empreinte, le diamètre exact du canon.

Généralement on peut refaire des 12 mm à broche à partir de douille de 45ACP lorsque l’on a les bonnes autorisations. On coupe, on bouche, on fabrique les enclumes et piston. Pour le plomb on coule ou on achète de l’approchant et on calibre … facile, non … Embarassed
Dan

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Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
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Message  Tourblanche Mer 12 Aoû 2020, 00:57

Rapide retour ....  on  moule ou on achète ...    quel calibre ?    Disons en balle ronde ,   du  .433?  440 ?  445 ?
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Message  Verchère Mer 12 Aoû 2020, 04:19

En balle ronde faut pas qu'elle ait de jeu, donc il est nécessaire de jauger le canon et les chambres.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Teutates Mer 12 Aoû 2020, 13:59

Bjr,
Personnellement j'adore les doubles canons en table et j'ignorais qu'ils venaient principalement d’Espagne au siècle précédent. j'ai également un 15mm à broche avec les cartouches.
Pour les munitions à broche j'ai trouvé un site malheureusement en anglais mais qui parle heureusement de Lefaucheux :
The Cartridges Freedom Act : "https://freemycollection.com/" qui deviendra prochainement "https://aaronnewcomer.com/" très spécifique à ce type d'armes et munitions. Cdlt
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Message  EKAERGOS Mer 12 Aoû 2020, 19:42

CLOSDELIF a écrit:Attention, ce genre d'engin, à deux canons en table, est une spécialité Espagnole....Et les 99,9 % des exemplaires rencontrés, datent des années 1950-60..... Embarassed
11 à broches ? 72113
Pas aussi tard ,la fabrication ;généralement en "fonte malléable" Embarassed ; a commencé vers Eibar bien avant (fin XIX eme) pour l'exportation en Amérique Latine aussi bien pour l'exportation vers ces contrées que pour les "immigrants" hispaniques qui pour quelques peseta pouvaient ainsi s'offrir un "porte-respect" utiles pour ces "contrées sauvages"....
Ceux de la fournées 1950/60 ,voire 1970; sont plutôt des armes ...objets de décoration en Zamak ou merdonium qui abondaient dans les boutiques de "souvenirs" espagnoles...ou andorannes de cette période avec des "Lefaucheux" genre 1858 et autres....
Ces "objets" dans leurs versions initiales (XIX eme) ont inondé l'Amérique Latine;Brésil inclu; ou l'évolution vers la percussion centrale a donné la "Garrucha"https://fr.qwe.wiki/wiki/Garrucha_(pistol) dont il y a peu (toujours ?) la cartoucherie brésilienne  CBC fabriquait encore les cartouches 320 et 380
salut
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Message  CLOSDELIF Mer 12 Aoû 2020, 19:48

Je ne parierai pas, mais je me rappelle bien des catalogues et armes de ma jeunesse: c'était de la ferraille, et c'était les années 60 !
Par contre, je ne sais pas si ce genre de fabrication a ensuite duré longtemps...on peut aussi penser à l'assemblage de pièces produites avant guerre.... 11 à broches ? 72113
Le zamak, c'est plutôt années 70 pour moi....
Je me rappelle bien aussi, mes première bourses aux armes dans le sud ouest et dans les années 70-72 où certains étals étaient inondés de cette came fraîchement rouillée....

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Message  EKAERGOS Mer 12 Aoû 2020, 20:19

CLOSDELIF a écrit:Je ne parierai pas, mais je me rappelle bien des catalogues et armes de ma jeunesse: c'était de la ferraille, et c'était les années 60 !
Par contre, je ne sais pas si ce genre de fabrication a ensuite duré longtemps...on peut aussi penser à l'assemblage de pièces produites avant guerre.... 11 à broches ? 72113
Le zamak, c'est plutôt années 70 pour moi....
Je me rappelle bien aussi, mes première bourses aux armes dans le sud ouest et dans les années 70-72 où certains étals étaient inondés de cette came fraîchement rouillée....
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CLOS ,si tu permets;je ne discute pas sur l'origine de ces fabrications tardives  que pour ma part je n'ai découvert que dans les années 1970 dans les boutiques espagnoles et andorannes ;à une époque ou ado j'aurais été bien incapable de faire une analyse "métalurgiques" (c'est pas beaucoup mieux 50 ans après Very Happy )
Je voulais juste souligner l'ancienneté du "modèle" et lle fait que la fabrication n'avait pas débuté vers 1950 pour la vente aux touristes... 
Il est quasiment certain que la fabrication de ce genre d'engins ;en tant qu'arme et non de souvenir; a du s'interrompre au plus tard vers 1936 et la guerre civile espagnole (pour ma part je dirai plutôt 1914..)
salut
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Message  CLOSDELIF Mer 12 Aoû 2020, 20:25

Eka...je n'ai pas à te permettre, tu fais partie de ceux que je respecte le plus!
Finalement, nous sommes assez d'accord; le problème étant comme toujours (souvent?) les fabrications tardives...très tardives...trop tardives ?
Souvent, 50 ans après, il devient difficile de faire le tri !
A la tienne salut 
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Message  EKAERGOS Mer 12 Aoû 2020, 23:10

CLOSDELIF a écrit:Eka...je n'ai pas à te permettre, tu fais partie de ceux que je respecte le plus!
Finalement, nous sommes assez d'accord; le problème étant comme toujours (souvent?) les fabrications tardives...très tardives...trop tardives ?
Souvent, 50 ans après, il devient difficile de faire le tri !
A la tienne salut 
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11 à broches ? 72113 11 à broches ? 941308610 11 à broches ? 254249
Au delà de nos effusions le domaine de la production basco-espagnole ;qui est loin d'être nul même au niveau mondial;reste un domaine à explorer.même si des auteurs ibériques (Dr ANTARIS) s'y sont essayés (pas toujours traduits/publiés en français) la plupart de la documentation disponible ;après les destructions des archives;si elles ont existé; à l'issue de la guerre civile (1936/39)  ;reste centrée sur les 3 fabricants survivants après 1939 (Star,Astra y Llama (Gabilondo)).
Re 

11 à broches ? 254249 ...même si c'est un peu tard
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