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Message  talavera Jeu 28 Juin 2012, 14:16

Bonjour à tous.
Après avoir essayé en vain d'avoir des réponses sur d'autres forums, je vous présente ce fusil à fin d'identification.
C'est un fusil à tabatière de type Enfield 1853, d'une longueur de 130cm. Il possède un système à tabatière inédit (ouverture de droite à gauche), contrairement au système Snider. Son calibre est de 45 sans plus de précision. Il possède un canon de couleur tabac avec tenon de baïonnette, la platine, plaque de couche et tabatière étant jaspées. Sa finition est soignée et nous ne sommes manifestement pas en présence d'un quelconque bricolage. Pas de marquage autres que quelques poinçons sur le côté gauche du canon et qui pourraient être russes. Cette arme faisait partie d'un lot dispersé il y a quelques années, et pourrait avoir été livrée à la Garde nationale de Toulouse en 1871.
Quelques photos que je soumets à votre sagacité. Identification de ce fusil 72113

Identification de ce fusil Mini_88227020120610128

Identification de ce fusil Mini_88597520120610129

Identification de ce fusil Mini_84297020120610130

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Identification de ce fusil Mini_19827320120610132

Identification de ce fusil Mini_51190820120610133

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Message  Invité Jeu 28 Juin 2012, 17:50

Je n'ai pas l'impression qu'il soit ancien. Je ne peux en aucun cas l'affirmer. Je pense plutôt à une arme récente, maxi 50 ans et reproduite suivant un modèle. scratch
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Message  talavera Jeu 28 Juin 2012, 19:53

Malgré son état de fraicheur, je peux vous affirmer que cette arme a bien dans les 140 ans environ. Elle faisait partie de la collection d'un "grand" monsieur amoureux des armes avec entre autres, un Springfield 1861, un mousqueton de hussard Mle 1786 et un fusil de grenadier Mle 1816.

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Message  volontaire 1870 Jeu 28 Juin 2012, 20:08

Le calibre .45 permet d'affirmer que le fusil ayant servi de base à la transformation est de la génération des Enfield 1863. Il est étonnant que la platine ne comporte aucun marquage. De nombreuses armes militaires réformées ont servi de matière première aux armuriers belges qui modernisaient ces armes et les revendaient dans les "pays émergents" du début du XX°s..La tabatière semble d'une très grande qualité, l'entaillage de la queue de culasse très profond est du type de celui du mod. 1867 français mais la portière et son verrou(visible à gauche) sont pour moi inédits. La hausse ressemble beaucoup au modèle du chassepot 1° modèle ce qui pour moi conforte la piste belge.
Une bien belle pièce, que j'aimerais bien faire revivre. A ce sujet un moulage de chambre nous mettant sur la voie d'un calibre précis serait une bonne indication de la provenance de cette modification.
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Message  talavera Jeu 28 Juin 2012, 20:39

J'avais fait faire un moulage de chambre par l'atelier St Étienne à Toulouse, mais je ne parviens plus à mettre la main dessus. Le fusil, quant à lui, est à 800km faute de place chez moi. Lors d'un prochain séjour en Occitanie j'essayerai de faire de meilleures clichés.

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Message  talavera Ven 29 Juin 2012, 07:10

Pas d'autres avis sur cette arme?

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Message  Fabian23 Ven 29 Juin 2012, 16:07

Il me semble que ça pourrai être un dévelopment du système Krnka...

Identification de ce fusil Images?q=tbn:ANd9GcRqhRVB-6QafNI3J_sb0wEH6CFhaiTXXB2HJ_iQ9fcR4zQtc1T

scratch scratch
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Message  talavera Ven 29 Juin 2012, 16:23

Pourquoi pas, mais le chien et la portière sont complètement différents.

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Message  lolo577 Ven 29 Juin 2012, 18:36

Fabian23 a écrit:Il me semble que ça pourrai être un dévelopment du système Krnka...

J'ai pensé la même chose lorsque j'ai découvert le sujet. La technologie de cette arme, très intéressante au demeurant, est vraiment comparable à celle du système Krnka. Je pense en particulier à la géométrie générale ainsi qu'au dispositif d'extraction. La platine est vraiment très "Enfield", elle ressemble trait pour trait à celle de mon Snider.

Je suis également très curieux de connaître le calibre de l'arme.

Allez une hypothèse totalement farfelue : l'arme est espagnole et tire du 43 Spanish... Je crois (mais je suis pas certain) que les espagnols ont utilisé des fusils à percussion enfield fabriqués sur place alors pourquoi ne pas imaginer une conversion destinée à tirer la cartouche des Peabody et autres Rolling Block espagnols...

EDIT : j'ai fouiné un peu, le fusil réglementaire à percussion espagnol ressemblant de très près au fusil Enfield est le modèle 1857/59...


Dernière édition par lolo577 le Ven 29 Juin 2012, 22:34, édité 3 fois

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Message  Richelieu Ven 29 Juin 2012, 18:50

Les carabines Joslyn sont d'un système approchant.
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Message  volontaire 1870 Sam 30 Juin 2012, 07:41

lolo577 a écrit:
Fabian23 a écrit:Il me semble que ça pourrai être un dévelopment du système Krnka...

J'ai pensé la même chose lorsque j'ai découvert le sujet. La technologie de cette arme, très intéressante au demeurant, est vraiment comparable à celle du système Krnka. Je pense en particulier à la géométrie générale ainsi qu'au dispositif d'extraction. La platine est vraiment très "Enfield", elle ressemble trait pour trait à celle de mon Snider.

Je suis également très curieux de connaître le calibre de l'arme.

Allez une hypothèse totalement farfelue : l'arme est espagnole et tire du 43 Spanish... Je crois (mais je suis pas certain) que les espagnols ont utilisé des fusils à percussion enfield fabriqués sur place alors pourquoi ne pas imaginer une conversion destinée à tirer la cartouche des Peabody et autres Rolling Block espagnols...

EDIT : j'ai fouiné un peu, le fusil réglementaire à percussion espagnol ressemblant de très près au fusil Enfield est le modèle 1857/59...

Une copie du système Krnka semble une bonne piste, avec suffisamment de différences pour être dispensé de droits.
Les "enfields" espagnols portent très souvent le marquage "Escalduna" sur la platine, leur calibre est légèrement plus serré que les traditionnels .58 britanniques.

Identification de ce fusil 72113

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Message  talavera Jeu 08 Aoû 2013, 16:30

Je relance ce post ayant pu faire de nouvelles photos de cette arme et étant toujours désireux de pouvoir l'identifier. N'hésitez pas à cliquer sur les photos pour les ouvrir en grand format.
En espérant que ces quelques vues seront plus parlantes aux spécialistes du forum...salut 

Identification de ce fusil Mini_125500111

Identification de ce fusil Mini_315574442

Identification de ce fusil Mini_538678713

Identification de ce fusil Mini_806223804

Identification de ce fusil Mini_2353657

Identification de ce fusil Mini_9942275

Identification de ce fusil Mini_4809566

Identification de ce fusil Mini_919656marquages

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Message  talavera Jeu 08 Aoû 2013, 16:43

Une dernière précision qui peut avoir son importance, le calibre est de 11,02mm (0,434") en fond de rayures, pris sur un moulage du canon.

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Message  talavera Ven 09 Aoû 2013, 07:46

Un petit up Identification de ce fusil 72113 

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Message  Fabian23 Ven 09 Aoû 2013, 14:00

Etant donné l'origine sans doute britannique de cette pièce j'ai posé la question sur un forum spécialisé sur les armes anciennes de sa majesté(e) king 

D'après un membre il s'agit du fusil adapté selon un brevet d'un certain monsieur Cornish.

Une petite recherche supplémentaire me donne les liens ci-dessous:

http://www.bonhams.com/auctions/14956/lot/240/
http://britishmilitariaforums.yuku.com/reply/31259#reply-31259
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Message  talavera Ven 09 Aoû 2013, 15:27

Merci pour cette piste intéressante Fabian 23 salut 

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