Les baïonnettes suisses (toujours plus)

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Message  MIMIBOURGUIGNON Ven 20 Avr 2018, 20:26

curly red ryder a écrit:

Fra78 a écrit:Manque la baïonnette de télégraphiste pour K11 fabriqué à partir de lames de récupération de Vetterli.




Manque aussi la Yatagan 1864!, rare celle là!!!
salut  Bonsoir à tous salut 
Cette fameuse yatagan 1864 fait-elle la paire avec le Mibank 1864 ? scratch 
J'ai honte de cette question  Embarassed mais tant pis !
Je connais bien le couple 1851, mais pas celui là ...

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Message  Baccardi Ven 20 Avr 2018, 21:13

MIMIBOURGUIGNON a écrit:

 salut  Bonsoir à tous salut 
Cette fameuse yatagan 1864 fait-elle la paire avec le Mibank 1864 ? scratch 
J'ai honte de cette question  Embarassed mais tant pis !
Je connais bien le couple 1851, mais pas celui là ...

Oui, la carabine fédérale modifiée Milbank, donc modèle 1864 Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 72113

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Message  MIMIBOURGUIGNON Ven 20 Avr 2018, 21:59

Baccardi a écrit:

MIMIBOURGUIGNON a écrit:





 salut  Bonsoir à tous salut 
Cette fameuse yatagan 1864 fait-elle la paire avec le Mibank 1864 ? scratch 
J'ai honte de cette question  Embarassed mais tant pis !
Je connais bien le couple 1851, mais pas celui là ...



Oui, la carabine fédérale modifiée Milbank, donc modèle 1864 Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 72113
Merci Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 72113 
Pourrait-on dire que les armes d'épaule, après leur transformation en chargement par la culasse, ont toutes conservé leurs baïonnettes originelles Question ?

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Message  Baccardi Ven 20 Avr 2018, 22:15

Oui, je crois, sauf l'exception de cette carabine.

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Message  MIMIBOURGUIGNON Ven 20 Avr 2018, 22:24

Baccardi a écrit:Oui, je crois, sauf l'exception de cette carabine.

Y aurait-il eu des << transfos >> autres que les 1851 et 1864 scratch ?

Une raison à la rareté des 2 baïonnettes pour ces 2 armes là autre que celle liée à la rareté du fusil ou de la carabine Question
Des lames détournées, peut-être, comme pour la cycliste - télégraphiste study ?

Enfin, pourquoi << l'exception de cette carabine >> ??
Merci Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 117219 Baccardi !!!!!!!

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Message  Baccardi Lun 23 Avr 2018, 22:12

MIMIBOURGUIGNON a écrit:

Baccardi a écrit:Oui, je crois, sauf l'exception de cette carabine.



Y aurait-il eu des << transfos >> autres que les 1851 et 1864 scratch ?

Une raison à la rareté des 2 baïonnettes pour ces 2 armes là autre que celle liée à la rareté du fusil ou de la carabine Question
Des lames détournées, peut-être, comme pour la cycliste - télégraphiste study ?

Enfin, pourquoi << l'exception de cette carabine >> ??
Merci Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 117219 Baccardi !!!!!!!


Je suppose que c'est parce que la carabine fédérale était munie initialement d'une baïonnette à bouchon et qu'en les modifiant, on a profité de leur mettre un tenon, mais qu'il a fallu créer une baïonnette ad hoc. C'était donc aussi la première arme avec une baïonnette fixée avec un tenon, les suivantes ayant été les vetterli 78, les premiers modèles étant encore munis d'une baïonnette à douille.

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Message  MIMIBOURGUIGNON Mar 24 Avr 2018, 06:05

Baccardi a écrit:

MIMIBOURGUIGNON a écrit:



Baccardi a écrit:Oui, je crois, sauf l'exception de cette carabine.





Y aurait-il eu des << transfos >> autres que les 1851 et 1864 scratch ?

Une raison à la rareté des 2 baïonnettes pour ces 2 armes là autre que celle liée à la rareté du fusil ou de la carabine Question
Des lames détournées, peut-être, comme pour la cycliste - télégraphiste study ?

Enfin, pourquoi << l'exception de cette carabine >> ??
Merci Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 117219 Baccardi !!!!!!!




Je suppose que c'est parce que la carabine fédérale était munie initialement d'une baïonnette à bouchon et qu'en les modifiant, on a profité de leur mettre un tenon, mais qu'il a fallu créer une baïonnette ad hoc. C'était donc aussi la première arme avec une baïonnette fixée avec un tenon, les suivantes ayant été les vetterli 78, les premiers modèles étant encore munis d'une baïonnette à douille.
J'ignorais totalement que la carabine Fédérale était équipée à l'origine d'une baïonnette à bouchon scratch ...
Dans ce cas, ils ont du effectivement ajouter le tenon au bout des canons.
Compliquée aussi, n'est-ce pas, la famille des baïonnettes study ??
En tous cas, merci salut !

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Message  curly red ryder Mar 24 Avr 2018, 08:14

Bonjour,
je pense qu'il y a erreur "de traduction" et que Baccardi appelle la baïonnette fédérale "baïonnette bouchon" (les divers modèles de cantonales étaient aussi de ce type) parce qu'elle n'a pas de douille ouverte et qu'elle se fixe dans une douille sur le canon par l'intermédiaire d'une queue prolongeant le coude.
Je n'ai jamais trouvé de nom vraiment adéquat pour ce type de baïonnette (baïonnette "à queue", baïonnette "à soie"?) et comme elles sont à coude je les classe par défaut parmi les baïonnettes à douille.
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Message  MIMIBOURGUIGNON Mar 24 Avr 2018, 09:05

curly red ryder a écrit:Bonjour,
je pense qu'il y a erreur "de traduction" et que Baccardi appelle la baïonnette fédérale "baïonnette bouchon" (les divers modèles de cantonales étaient aussi de ce type) parce qu'elle n'a pas de douille ouverte et qu'elle se fixe dans une douille sur le canon par l'intermédiaire d'une queue prolongeant le coude.
Je n'ai jamais trouvé de nom vraiment adéquat pour ce type de baïonnette (baïonnette "à queue", baïonnette "à soie"?) et comme elles sont à coude je les classe par défaut parmi les baïonnettes à douille.

Bonjour Ryder :salut:et merci  :merci2:pour ce nouvel éclairage Idea ...
Je suis plus un " touche à tout " qu'un amateur éclairé de baïonnettes !
Toutefois, je voyais les modèles à bouchon sur des fusils du XVIII ème, franchement plus vieux old ?
Donc, si erreur de traduction bien pardonnable, à quoi ressemblaient-elles donc au juste Question ??
Bien cordialement. Mimi.

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Message  curly red ryder Mar 24 Avr 2018, 09:10

Camarade Chanoine, voici les photos demandées:

Tout d'abord une Cantonale (canton inconnu) montage sur un rail latéral au canon et verrouillage par une vis moletée sur la "douille":

Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 Rs_num10

Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 Rs_num11

Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 Rs_num12

Puis une fédérale Mle 1851, fixation dans une douille sur le côté du canon de la carabine et verrouillage par un ressort sur la douille:

Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 Rs_num13

Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 Rs_num14

Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 Rs_num15
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Message  MIMIBOURGUIGNON Mar 24 Avr 2018, 10:34

curly red ryder a écrit:Mon père (Chanoine Kir-alu), j'essayerais de t'en faire une photo dès que le brouillard sera dissipé!!!

Bien volontiers, mon fils !

Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 5fcm10

Je suis allé à la chasse sur le net chercher la vente de la collection Béra fin 2013 ... Plus de 400 lames de tous les pays classés par ordre alphabétique : intéressant !
J'y ai trouvé - en Suisse également - ces fameuses baïonnettes à queue.

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Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 Empty Baïonnettes Collection Bera dispersée fin 2013

Message  MIMIBOURGUIGNON Mar 24 Avr 2018, 10:46

J'y ai aussi trouvé un lot de deux baïos pour mon Amsler-Milbank 1851 mod 67.
Une petite fortune pour ce lot comprenant une version courte de cadet !
J'en veux une Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 2027367187 !!!
Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 Tylych11

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Message  curly red ryder Mar 24 Avr 2018, 11:48

Selon les (rares) informations que j'ai, pu avoir, les baïonnettes courtes de carabines fédérales ne sont pas des "baïonnettes de cadets" mais des baïonnettes destinées aux cantons les plus montagneux, pour être une moindre gène dans les zones escarpées. Je n'ai cependant pas pu vérifier cette information.

Il y avait quelques erreurs sur le catalogue de la vente de la collection de mon ami Claude Bera, mais il était tellement têtu qu'il n'acceptait pas facilement de corriger ses erreurs, typique d'un général!!!

La baïonnette que tu nous montre est traditionnellement appelée "baïonnette bouchon" (Plug bayonet en anglais). En allemand elle se dit "Spund bajonet" traduction littérale du "spund" dans le Harraps "bonde" (de tonneau) et Claude n'a jamais voulu dans ses articles l'appeler autrement que "baïonnette bonde" nom qu'il était le seul à utiliser et que peu de gens comprenait! Spund voulant aussi dire "jeune homme" il aurait pu l'appeler aussi bien "baïonnette jeune homme"!!!
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Message  feder504 Mar 24 Avr 2018, 12:31

Il y en a plein comme ça ...

Je me suis accroché épistolairement avec un auteur qui voulait à tout prix que le Gew.41 soit une arme du système "à emprunt de gaz", refusant obstinément d'admettre qu'il ne fallait pas toujours traduire littéralement certains termes, par ailleurs bien définis dans le vocabulaire de l'armement français sans qu'il ne soit besoin d'avoir recours à un traducteur ...

A+

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Message  MIMIBOURGUIGNON Mar 24 Avr 2018, 12:48

curly red ryder a écrit:Selon les (rares) informations que j'ai, pu avoir, les baïonnettes courtes de carabines fédérales ne sont pas des "baïonnettes de cadets" mais des baïonnettes destinées aux cantons les plus montagneux, pour être une moindre gène dans les zones escarpées. Je n'ai cependant pas pu vérifier cette information.

Il y avait quelques erreurs sur le catalogue de la vente de la collection de mon ami Claude Bera, mais il était tellement têtu qu'il n'acceptait pas facilement de corriger ses erreurs, typique d'un général!!!

La baïonnette que tu nous montre est traditionnellement appelée "baïonnette bouchon" (Plug bayonet en anglais). En allemand elle se dit "Spund bajonet" traduction littérale du "spund" dans le Harraps "bonde" (de tonneau) et Claude n'a jamais voulu dans ses articles l'appeler autrement que "baïonnette bonde" nom qu'il était le seul à utiliser et que peu de gens comprenait! Spund voulant aussi dire "jeune homme" il aurait pu l'appeler aussi bien "baïonnette jeune homme"!!!

C'est pourtant vrai qu'elle est annoncée  << de cadet >> , cette baïonnette de 1851 raccourcie scratch ...
Elle doit donc se percher au bout d'une carabine, elle aussi, raccourcie study ?
Alors, têtu comme une vieille mule Alpine, ce grand amateur-collectionneur ... ou jaloux de ses prérogatives Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 704409 ?
Ceci mis à part, quelle collection Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 3361380237 !! Quand je pense comme je me la joue avec mes trois-quatre bricoles king !
En tous cas, un grand merci pour tous ces éclaircissements bienvenus Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 117219

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Message  curly red ryder Mar 24 Avr 2018, 13:15

Têtu comme trois mules, mais adorable et bon ami....j'ai pu racheter quelques unes de ses douilles (avec un "D" pas un "C"!)... j'en suis à près de 2150 en stock!
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Message  MIMIBOURGUIGNON Mar 24 Avr 2018, 16:34

curly red ryder a écrit:Têtu comme trois mules, mais adorable et bon ami....j'ai pu racheter quelques unes de ses douilles (avec un "D" pas un "C"!)... j'en suis à près de 2150 en stock!

C'est donc pour moi le moment ou jamais de dire à qui veut bien l'entendre que je recherche la baïonnette adéquate pour ma carabine Amsler Milbank 1851 / 67.
De préférence avec son fourreau en cuir, mais bon, si elle l'a perdu, hé bien tant pis, je la prendrai nue !
D'avance merci

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Message  Baccardi Jeu 26 Avr 2018, 22:26

curly red ryder a écrit:Bonjour,
je pense qu'il y a erreur "de traduction" et que Baccardi appelle la baïonnette fédérale "baïonnette bouchon" (les divers modèles de cantonales étaient aussi de ce type) parce qu'elle n'a pas de douille ouverte et qu'elle se fixe dans une douille sur le canon par l'intermédiaire d'une queue prolongeant le coude.
Je n'ai jamais trouvé de nom vraiment adéquat pour ce type de baïonnette (baïonnette "à queue", baïonnette "à soie"?) et comme elles sont à coude je les classe par défaut parmi les baïonnettes à douille.


C'est un terme que j'avais trouvé ici ou là, mais effectivement, je reste ouvert à la nommer autrement Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 72113

Merci pour les photos qui parlent ensuite d'elles-mêmes, superbes !

Pour le Père Bourguignon, les fourreaux en cuir ne courrent alors pas les rues, divers rongeurs en ont bien souvent fait leur déjeuner... pale

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Message  MIMIBOURGUIGNON Jeu 26 Avr 2018, 23:03

Baccardi a écrit:

curly red ryder a écrit:Bonjour,
je pense qu'il y a erreur "de traduction" et que Baccardi appelle la baïonnette fédérale "baïonnette bouchon" (les divers modèles de cantonales étaient aussi de ce type) parce qu'elle n'a pas de douille ouverte et qu'elle se fixe dans une douille sur le canon par l'intermédiaire d'une queue prolongeant le coude.
Je n'ai jamais trouvé de nom vraiment adéquat pour ce type de baïonnette (baïonnette "à queue", baïonnette "à soie"?) et comme elles sont à coude je les classe par défaut parmi les baïonnettes à douille.




C'est un terme que j'avais trouvé ici ou là, mais effectivement, je reste ouvert à la nommer autrement Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 72113

Merci pour les photos qui parlent ensuite d'elles-mêmes, superbes !

Pour le Père Bourguignon, les fourreaux en cuir ne courrent alors pas les rues, divers rongeurs en ont bien souvent fait leur déjeuner... pale

Alors, entre les souris grises ( ou vertes ? ) qui s'aiguisent les canines sur les fourreaux des baïonnettes à queue, et notre grand'père qui taillade à l'Opinel le plus joli cuir du plus bel élément du plus rare équipement de Hussard pour réparer la poignée de sa brouette pourrie, hé ben, hein, on n'est pas gâtés affraid !!!!!!!!!

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Message  CLOSDELIF Jeu 01 Nov 2018, 08:03

Hello !
Je viens de me commander un S&R 1889 en 7,5 X 53.....(ma première arme Suisse, je suis un peu ému....)
J'aurais bien aimé lui mettre une baïo cohérente, mais finalement lesquelles le sont ???
J'ai lu tout le sujet en vitesse et des doutes subsistent dans mon esprit ébloui par toutes ces belles lames que je viens de découvrir...
Donc, si une bonne âme pouvait mettre une ou deux photos du modèle ad hoc, afin que je puisse le reconnaître en cas de rencontre Very Happy Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 117219

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Message  Pâtre Jeu 01 Nov 2018, 08:26

salut 

Facile! Pour un '89, il faut une baïo '89!  Wink

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Sauf que..... Sad
....certaines ont semble t'il vue leurs douille "retubées" à 14mm, pour être mise à poste sur des '96/11!  pale pale pale

Donc, tu peux prendre un pied à coulisse avec toi!

(pour mon '96/11, j'ai acquis pas moins de 3 baïo avant de trouver la bonne! Bon, dans celles-ci, il y a une belle '89, que je garde pour mon futur '89 Wink )

Donc, tu as ça comme modèles:
-Mle 1889.
-Mle 1889-11.
-Modèle 1906.


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Dernière édition par Pâtre le Jeu 01 Nov 2018, 08:31, édité 1 fois
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Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 Empty Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)

Message  CLOSDELIF Jeu 01 Nov 2018, 08:30

OK, super, avec les photos qui vont bien et l'avertissement idoine !!!
Donc il faut une virole de 15....

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Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 Empty Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)

Message  moblot70 Jeu 01 Nov 2018, 09:00

Baccardi a écrit:

Voici donc une série, avec de gauche à droite les modèles:
- M1871 pour Peabody et Vetterli, en particulier les Vetterli 1869 et 1871 (malheureusement sans fourreau, alors si quelqu'un en a un qui ne lui sert à rien, je suis preneur)



Bonjour.
Il est comment ce fourreau ?
Si quelqu'un a des photos ou dessins ?
Merci.
P.A.

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Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 Empty Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)

Message  feder504 Jeu 01 Nov 2018, 12:23

Si le graal attendu est un pur 1889, le pinailleur devra trouver une baïo 1889, c'est à dire, avec bien sûr, comme indiqué, une bague de 15 mm, mais sans rivet dans la gouttière (Mod.89-11) ni "ressaut" au même endroit (Mod.1911), et portant un n° de série inférieur à 212000 ! Very Happy

Le sage a dit :"sans le pinaillage, il n'est point de collection, mais un amas !"

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Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 Empty Re: Les baïonnettes suisses (toujours plus)

Message  CLOSDELIF Jeu 01 Nov 2018, 12:30

feder504 a écrit:Si le graal attendu est un pur 1889, le pinailleur devra trouver une baïo 1889, c'est à dire, avec bien sûr, comme indiqué, une bague de 15 mm, mais sans rivet dans la gouttière (Mod.89-11) ni "ressaut" au même endroit (Mod.1911), et portant un n° de série inférieur à 212000 ! Very Happy

Le sage a dit :"sans le pinaillage, il n'est point de collection, mais un amas !"

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Je t'ai reçu 5/5...et c'est bien cette version que je vais essayer d'obtenir "Apasher" Les baïonnettes suisses (toujours plus) - Page 6 72113

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