Dater un PA FN-1905 Belge

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Message  CLOSDELIF le Sam 28 Avr 2012, 17:05

En cette journée automnale et pluviale, une petite question:
Dater un PA FN-1905 Belge Gp_aut15
En regardant rapidement la photo ci dessus, pouvez vous dater approximativement ce PA?

Dater un PA FN-1905 Belge Gp_aut16
Et en regardant minutieusement celle ci, pouvez vous le dater avec précision??????
Dater un PA FN-1905 Belge 942193


Dernière édition par CLOSDELIF le Lun 30 Avr 2012, 19:00, édité 1 fois

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Message  feder504 le Sam 28 Avr 2012, 17:16

Le contrôleur Auguste Jamart a inspecté ce 1906 en 1931.

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Message  CLOSDELIF le Sam 28 Avr 2012, 17:32

Tu es vraiment trop bon.... Embarassed Dater un PA FN-1905 Belge 248158 :bravo:
Mais il y a deux autres pistes pour arriver au même résultat en regardant ces photos si on ne connait pas les poinçons des contrôleurs..... old

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Message  kri1942 le Sam 28 Avr 2012, 17:34

Avec Michel, ça va vite...très vite!
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Message  vivelacolo le Sam 28 Avr 2012, 17:46

Il n'y a pas de levier de "safety, donc 1ere serie parmi les premiers 100000. avant 1908.
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Message  CLOSDELIF le Sam 28 Avr 2012, 17:52

Oui Robert, effectivement cette sécurité n'est apparue que dans ces N° là sur les armes de la FN....Alors que je crois que les Colt l'ont eue dès le début :!:
La seconde photo laisse visiblement apparaître une autre caractéristique des tous premiers exemplaires, sortis la première année.....

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Message  lionrobe le Sam 28 Avr 2012, 18:08

C'est une secte.... Dater un PA FN-1905 Belge 942193
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Message  joselito le Sam 28 Avr 2012, 18:58

incroyable!! des vrais phénoménes ....que de connaissances :bravo: mais dites moi messieurs, ç'est l'expérience de l'age et de la lecture qui vous a conduit à de telles connaissances..parcequ'à fois que vous vous manifestez, perso j'en reste BB...j'espère un jour acquérir ce savoir..mais à mon age, ç'est déjà un peu rapé... Embarassed Embarassed study
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Message  CLOSDELIF le Sam 28 Avr 2012, 19:04

feder504 a écrit:Le contrôleur Auguste Jamart a inspecté ce 1906 en 1931.
A+
Bon, je te mettais cruellement en boite...... Embarassed (Pas sur la tête Wink :!: )
Non, ce n'est pas 31.... Suspect
Robert nous a donné la date maxi de fabrication de ce 1905 ......à savoir 1908/9...ou plus tôt Cool
Maintenant....Quid de son année exacte de fabrication et pourquoi Question

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Message  CLOSDELIF le Dim 29 Avr 2012, 09:41

Bon,je vous donne la réponse:
Le 1905 (ou 6 selon les auteurs) a commencé à être fabriqué en série et vendu à partir de juillet 1906.
Cependant à cette date les brevets n'étaient pas encore accordés.
Donc la molette pour le marquage latéral gauche ne comporte PAS la mention "Déposé"
Fin 1906 environ, l'obtention ayant été réalisée on rajoute avec un autre format de lettre cette mention "Déposé" à la suite du marquage initial....(stamped by hand , selon A VDL ) c'est le cas ici !
A partir de 1907, une nouvelle molette de marquage intègre la mention "déposé" avec les même caractères sur toute la ligne.....
Voilà, vous en savez autant que moi...Et si certains en savent plus...N'hésitez pas !
Pour les contrôleurs, j'en ai bien une liste mais elle est incomplète....Et je ne sais même pas s'il existe une liste vraiment exhaustive Suspect
Voilà maintenant la preuve que ce 1905 est bien dans le début de production:

Dater un PA FN-1905 Belge Gp_aut17

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Message  feder504 le Dim 29 Avr 2012, 10:55

Ca, c'est tout moi ... Embarassed

... typique d'une réponse de vieux brouillon ... un coup d'œil hâtif : le poinçon "E" + étoile ...
On focalise là-dessus et on consulte vite fait la liste des contrôleurs ... OK, c'est lui ... et on tape la réponse, sans même consulter LES VDL, je dis LES car j'ai les deux éditions (2001 et 2009) depuis des années, dédicacées par l'auteur, même !

...et dieu sait si dans sa dernière mouture, le 1905/6 est décrit sous toutes les coutures !

La légende, l'absence de levier de sûreté, la forme de la détente ... Tout cela aurait dû me sauter à la figure comme un pavé dans celle d'un CRS un soir de Mai 68 ...
Mais bon, vitesse et précipitation sont deux des innombrables mamelles de l'erreur !

Je ferai mieux (du moins je tâcherai ...) la prochaine fois ! study

Souvenir : dans ma première collection, j'avais un très beau Browning 1899 : n° de série 2754 !
Il côtoyait un 1900 (n° 695346) de 1914, un 1906 (814869), un 1903 (42151), un 1910 pris sur un Viêt, en Indo (349620), un M25 (10/22) hollandais (23184) et 3 GP 35 : un réglo belge (11894) un avec WaA (155557) et un du contrat chinois (5 CH 9715) avec son étui-crosse.
C'est dire si les productions du grand John Moses sont chères à mon cœur !
...... et je n'ai pas parlé des 1911 !!!

J'ai mis ces numéros de série car cette collection ayant été saisie en 1979, les armes nous furent restituées sous condition de les faire neutraliser, et elles furent vendues par la suite. Donc, depuis le temps, elles doivent "tourner" au gré des collections. Comme ça, si quelqu'un en voit passer une agrémentée d'une "belle histoire", cela lui permettra d'arborer, à l'adresse du vendeur, le sourire narquois de "celui qui sait" ... Dater un PA FN-1905 Belge 72113

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Message  ratapignata06 le Dim 29 Avr 2012, 17:24

Et ben vous allez rigoler mais je dirais 1930 car dans le premier Tintin il a exactement le meme et la Bd est de 1930...

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Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.

Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******
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Message  CLOSDELIF le Dim 29 Avr 2012, 18:03

feder504 a écrit:Ca, c'est tout moi ... Embarassed

... typique d'une réponse de vieux brouillon ... un coup d'œil hâtif : le poinçon "E" + étoile ...
On focalise là-dessus et on consulte vite fait la liste des contrôleurs ... OK, c'est lui ... et on tape la réponse, sans même consulter LES VDL, je dis LES car j'ai les deux éditions (2001 et 2009) depuis des années, dédicacées par l'auteur, même !

...et dieu sait si dans sa dernière mouture, le 1905/6 est décrit sous toutes les coutures !

La légende, l'absence de levier de sûreté, la forme de la détente ... Tout cela aurait dû me sauter à la figure comme un pavé dans celle d'un CRS un soir de Mai 68 ...
Mais bon, vitesse et précipitation sont deux des innombrables mamelles de l'erreur !

Je ferai mieux (du moins je tâcherai ...) la prochaine fois ! study

Souvenir : dans ma première collection, j'avais un très beau Browning 1899 : n° de série 2754 !
Il côtoyait un 1900 (n° 695346) de 1914, un 1906 (814869), un 1903 (42151), un 1910 pris sur un Viêt, en Indo (349620), un M25 (10/22) hollandais (23184) et 3 GP 35 : un réglo belge (11894) un avec WaA (155557) et un du contrat chinois (5 CH 9715) avec son étui-crosse.
C'est dire si les productions du grand John Moses sont chères à mon cœur !
...... et je n'ai pas parlé des 1911 !!!

J'ai mis ces numéros de série car cette collection ayant été saisie en 1979, les armes nous furent restituées sous condition de les faire neutraliser, et elles furent vendues par la suite. Donc, depuis le temps, elles doivent "tourner" au gré des collections. Comme ça, si quelqu'un en voit passer une agrémentée d'une "belle histoire", cela lui permettra d'arborer, à l'adresse du vendeur, le sourire narquois de "celui qui sait" ... Dater un PA FN-1905 Belge 72113

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Ce qui me tue dans ton affaire, ce n'est pas la réponse un peu rapide....J'en suis capable aussi Embarassed , et que celui qui n'a jamais pêché te jette la première pierre....Non, c'est le FN 1899...... affraid
J'ai bien sûr un des premiers 1900....Et j'en suis fier....Mais je n'ai jamais vu qu'en photos le 1899 study
Ce modèle fait partie de mes rêves..... Dater un PA FN-1905 Belge 732574
Dater un PA FN-1905 Belge 335982 Dater un PA FN-1905 Belge 72113

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Message  feder504 le Dim 29 Avr 2012, 19:57

Ah ! "mon" 1899 ...
J'ai tiré avec, pour voir ........ :face: ............ je n'ai rien cassé et il a vite pris place dans une des vitrines du Musée, avec ses camarades. Sa petite histoire :

En 1975, je cherchais un cadeau pour mon collectionneur de beau-père ...
Un camarade du 1er RIMa de Granville, où je servais alors, me dit qu'il connaît une tenue bleu-horizon complète en parfait état.
Va pour la tenue ... On me l'amène : magnifique ! Un officier du Génie.
Mon camarade me dit alors que la sympathique petite vieille a aussi un 7,65 ...
Je pense aussitôt à un brave Ruby, dont nous avons déjà 4 ou 5 exemplaires, mais je demande à voir ...
La vue de cet engin ne déclenche pas chez moi l'enthousiasme du siècle (je suis encore jeune et "réglo" à fond, et pas encore doté d'une doc abondante). Toutefois, le petit n° me dit qu'il serait quand même bon de le prendre, on pourrait mettre celui qu'on a déjà aux doubles, après tout ...

J'ai pris le tout et "bon anniversaire, beau-papa !" (il a gardé les 2, finalement ...)
Anecdote dans l'anecdote : le collectionneur chevronné qu'était mon beau-père eut le réflexe de fouiller les poches de la tenue, qui contenaient du tabac en vrac (le meilleur antimites !), des allumettes d'époque, des pièces de monnaie "à trou" (5, 10 et 25 centimes) et une longue lettre datée du 24-10-1918 dans laquelle un tonton demandait à son neveu de lui ramener "un fusil Boche" !

Dans ma 2ème collection, j'ai eu un 1910 assez précoce : n° 9857 !

Pour ta mansuétude dans le traitement de l'inadmissible erreur qui, en Corée du nord, m'aurait certainement valu une balle dans la nuque, je te livre un possible scoop ... je dis possible car je ne l'ai pas trouvé dans les VDL :

Si mon pistolet n'était pas une inexplicable exception, les chargeurs des premiers exemplaires étaient différents de ceux de la suite de la série, lesquels ne pouvaient pas se monter sur mon exemplaire, en raison de différences importantes dans les dimensions de la plaque de fond.
Ayant trouvé ce pistolet dépourvu de chargeur, je me suis mis en quête pour en trouver, ce qui n'a pas été bien long ... Very Happy
Mais, horreur et putréfaction, aucun des exemplaires en ma possession, pourtant estampillés "FN", ne rentrait à fond dans la poignée !
Le hic venait de la plaque de fond, dont le talon était à la fois trop large et trop épais.
L'encoche taillée au bas de l'avant de la poignée du pistolet ne pouvait accueillir qu'un talon semblable à celui de la plaque du chargeur du 1900 (le chargeur lui-même n'est pas interchangeable).
Voici les différences de cotes :
avant du talon d'une plaque de fond précoce : épaisseur 1,8 mm, largeur 9,1 mm.
avant du talon sur un chargeur tardif : épaisseur 2,6 mm, largeur 9,6 mm.

Je n'ai trouvé ce détail dans aucun bouquin ... notez-le ! study

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Message  CLOSDELIF le Dim 29 Avr 2012, 22:48

Bonsoir !
Je te remercie de ces précieuses précisions....J'ignorais complètement cette différence dans les chargeurs....
Si un jour je suis confronté au problème (et j'espère que je le serai un jour !) je ne serai donc point surpris !!!
En attendant , je vais "relire mes classique" au cas où un paragraphe m'aurait échappé.... Cool
Marc.

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Message  DENAMUR le Lun 30 Avr 2012, 18:19

Pour illustrer les propos de l'ami Closdelif, voici une photo d'un autre FN 1905 plus tardif ( n° 132634 ), le mot " déposé " est maintenant dans le marquage, nouvelle molette, à noter que pour les FN 1906 tardifs le marquage sera beaucoup plus fin, mais avec exactement les memes mots.
Dater un PA FN-1905 Belge Fn_19010

Il est dit aussi dans ce post que les modèles fabriqués par la firme COLT ont d'office comporté la sureté manuelle, celà m'a rappelé que aux USA l'on a toujours été méfiant ( beaucoup trop d'avocats ), et cette façon de faire est toujours bien présente, un exemple les Beretta 950 B en Europe ne porte pas de sureté facultative, mais aux USA oui !

Dater un PA FN-1905 Belge Dscn0210

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Message  CLOSDELIF le Lun 30 Avr 2012, 18:29

Merci Patrick, pour cette photo qui illustre parfaitement bien le sujet :!:
Dis nous, concernant les chargeurs des 1899 et 1900, as tu eu toi aussi l'occasion de constater leurs différences Question (En dehors du nombre et du diamètre des trous signalés par A. VDL)
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Message  CLOSDELIF le Lun 30 Avr 2012, 19:02

Finalement, vu l'intérêt des interventions sur ce sujet,
Ce modèle ayant en outre bénéficié de contrats d'Etats (Russie Impériale, Allemagne ,Police de Shangaï),
Je me permets de le déplacer dans les armes Belges.... Cool old Dater un PA FN-1905 Belge 335982

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Message  DENAMUR le Lun 30 Avr 2012, 19:18

Eh bien hier quand j'ais lu cette histoire de dimension de chargeur, ce serait un autre que Feder qui aurait levé le lièvre, je lui aurait demandé ce qu'il fume drunken , mais bon vu la source demain si j'ai un moment je regarderais de plus près ( pied à coulisse en main ) les chargeurs de mon FN1899 et comparaison avec les chargeurs des FN 1900. L'histoire du nombre de trous, çà d'accord, mais les dimensions de la semelle, alors là Dater un PA FN-1905 Belge 6860
L'ai dèjà dit, mais c'est çà que j'aime ici on en apprend tous les jours et on trouve des copains pour se débarasser de pièces détachées accumulées au cas ou durant des décennies ( n'est ce pas J P, et d'autres Dater un PA FN-1905 Belge 72113 )

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Message  DENAMUR le Lun 30 Avr 2012, 19:21

Mais des histoires de dimensions de pièces sur les FN 1900 y en a d'autres, notamment le diamètre des deux vis d'assemblage de la glissière au batit, différents sur le début de série et sur le gros de la production et si je ne me trompe pas, çà meme Anthony n'en parle pas Shocked

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Message  feder504 le Mar 01 Mai 2012, 00:31

DENAMUR a écrit:Eh bien hier quand j'ais lu cette histoire de dimension de chargeur, ce serait un autre que Feder qui aurait levé le lièvre, je lui aurait demandé ce qu'il fume drunken , mais bon vu la source demain si j'ai un moment je regarderais de plus près ( pied à coulisse en main ) les chargeurs de mon FN1899 et comparaison avec les chargeurs des FN 1900. L'histoire du nombre de trous, çà d'accord, mais les dimensions de la semelle, alors là Dater un PA FN-1905 Belge 6860
L'ai dèjà dit, mais c'est çà que j'aime ici on en apprend tous les jours et on trouve des copains pour se débarasser de pièces détachées accumulées au cas ou durant des décennies ( n'est ce pas J P, et d'autres Dater un PA FN-1905 Belge 72113 )


Non non, je ne fume pas ... Very Happy
Mais toi, camarade, il faut passer un coup de chiffon sur tes lunettes ... :face:
...je parlais du talon de la plaque de fond d'un chargeur de 1910, et non d'un 1900 ... Dater un PA FN-1905 Belge 942193

Ô alcool, vois les ravages que tu provoques dans les rangs des meilleurs d'entre nous ! 51

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Message  CLOSDELIF le Mar 01 Mai 2012, 08:39

J'avoue avoir fait la même "erreur" que Patrick Dater un PA FN-1905 Belge 942193
Car il est évident que les chargeurs de 1910 et de 1900 ne sont pas compatibles.....Le système de verrouillage n'étant déjà pas le même.....
D'ailleurs les chargeurs de 1900 se reconnaissent de loin, même sans lunettes et par temps de brouillard,à leur petite encoche arrière..... :P
drunken

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Message  feder504 le Mar 01 Mai 2012, 11:18

Je crois que, dans le feu du cliquettement de mon clavier, je ne me suis pas assez clairement exprimé, précipitant ainsi le lecteur dans le gouffre sans fond de l'incompréhension ...

Mea culpa ...

La concision s'impose donc :
Sur mon 1910 n° 9857, les dimensions de l'encoche où vient se loger le talon de la semelle du chargeur ne permettaient pas d'accueillir celui d'un chargeur de 1910 standard.
Il aurait fallu que cette semelle possédât un talon identique à celui d'un chargeur de 1900.
Voilà.

Du temps où je foulais joyeusement aux pieds le décret scélérat du 18 avril 1939 et ses nombreux avatars, je trimballais de bourse en bourse un "cahier noir" renfermant mes listes de recherches.
Parmi celles-ci, des listes "chargeurs" où j'avais dessiné, à l'échelle 1/1, les matériels recherchés.
Une image valant mieux, comme le dit justement Wolfgang Amadeus Lao Tseu, que 10000 mots, je pense qu'un dessin peut également faire l'affaire, d'après l'expression attribuée au philosophe Albert (dit "Bébert") Grougnard* : "tu veux que je te fasse un dessin ?"
Voici donc , rien que pour vous, un extrait de ladite liste, aujourd'hui caduque (hélas !) :
Dater un PA FN-1905 Belge 28v6t0w

Les chargeurs de ces listes étaient dessinés de façon à permettre l'identification rapide en posant le chargeur trouvé directement sur le dessin. Une fois le chargeur "rentré", la feuille était découpée pour ôter le dessin devenu inutile.
Après la "visite matinale", j'ai reconstitué une partie de ces listes en collant ces découpages (conservés, car je ne jette rien ...!) sur des feuilles vierges, à titre de souvenir ...
J'ai bien fait, non ?

A+


* la philosophie de comptoir ne nourrissant guère son homme, Bébert Grougnard vivait modestement de son métier de tueur aux abattoirs de La Villette (NdR)
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Message  CLOSDELIF le Mer 02 Mai 2012, 13:55

Tout à fait intéressant et bon à savoir....
Je n'ai rien là dessus et mon 1910 est une production trop récente....
Mais je surveillerai les chargeurs rencontrés ici ou là.... Suspect
Mais j'avoue préférer, et de loin, les 1899/1900,les 1905/6 et les 1903/7ainsi que les GP aux 1910 et 10/22 Embarassed

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