Dater un PA FN-1905 Belge

En cette journée automnale et pluviale, une petite question:

En regardant rapidement la photo ci dessus, pouvez vous dater approximativement ce PA?


Et en regardant minutieusement celle ci, pouvez vous le dater avec précision??????

Le contrôleur Auguste Jamart a inspecté ce 1906 en 1931.

A+

Tu es vraiment trop bon.... :bravo:
Mais il y a deux autres pistes pour arriver au même résultat en regardant ces photos si on ne connait pas les poinçons des contrôleurs.....

Avec Michel, ça va vite...très vite!

Il n'y a pas de levier de "safety, donc 1ere serie parmi les premiers 100000. avant 1908.
RRO

Oui Robert, effectivement cette sécurité n'est apparue que dans ces N° là sur les armes de la FN....Alors que je crois que les Colt l'ont eue dès le début :!:
La seconde photo laisse visiblement apparaître une autre caractéristique des tous premiers exemplaires, sortis la première année.....

C'est une secte....

incroyable!! des vrais phénoménes ....que de connaissances :bravo: mais dites moi messieurs, ç'est l'expérience de l'age et de la lecture qui vous a conduit à de telles connaissances..parcequ'à fois que vous vous manifestez, perso j'en reste BB...j'espère un jour acquérir ce savoir..mais à mon age, ç'est déjà un peu rapé...

feder504 a écrit:Le contrôleur Auguste Jamart a inspecté ce 1906 en 1931.
A+

Bon, je te mettais cruellement en boite...... (Pas sur la tête :!: )
Non, ce n'est pas 31....
Robert nous a donné la date maxi de fabrication de ce 1905 ......à savoir 1908/9...ou plus tôt
Maintenant....Quid de son année exacte de fabrication et pourquoi

Bon,je vous donne la réponse:
Le 1905 (ou 6 selon les auteurs) a commencé à être fabriqué en série et vendu à partir de juillet 1906.
Cependant à cette date les brevets n'étaient pas encore accordés.
Donc la molette pour le marquage latéral gauche ne comporte PAS la mention "Déposé"
Fin 1906 environ, l'obtention ayant été réalisée on rajoute avec un autre format de lettre cette mention "Déposé" à la suite du marquage initial....(stamped by hand , selon A VDL ) c'est le cas ici !
A partir de 1907, une nouvelle molette de marquage intègre la mention "déposé" avec les même caractères sur toute la ligne.....
Voilà, vous en savez autant que moi...Et si certains en savent plus...N'hésitez pas !
Pour les contrôleurs, j'en ai bien une liste mais elle est incomplète....Et je ne sais même pas s'il existe une liste vraiment exhaustive
Voilà maintenant la preuve que ce 1905 est bien dans le début de production:

Ca, c'est tout moi ...

... typique d'une réponse de vieux brouillon ... un coup d'œil hâtif : le poinçon "E" + étoile ...
On focalise là-dessus et on consulte vite fait la liste des contrôleurs ... OK, c'est lui ... et on tape la réponse, sans même consulter LES VDL, je dis LES car j'ai les deux éditions (2001 et 2009) depuis des années, dédicacées par l'auteur, même !

...et dieu sait si dans sa dernière mouture, le 1905/6 est décrit sous toutes les coutures !

La légende, l'absence de levier de sûreté, la forme de la détente ... Tout cela aurait dû me sauter à la figure comme un pavé dans celle d'un CRS un soir de Mai 68 ...
Mais bon, vitesse et précipitation sont deux des innombrables mamelles de l'erreur !

Je ferai mieux (du moins je tâcherai ...) la prochaine fois !

Souvenir : dans ma première collection, j'avais un très beau Browning 1899 : n° de série 2754 !
Il côtoyait un 1900 (n° 695346) de 1914, un 1906 (814869), un 1903 (42151), un 1910 pris sur un Viêt, en Indo (349620), un M25 (10/22) hollandais (23184) et 3 GP 35 : un réglo belge (11894) un avec WaA (155557) et un du contrat chinois (5 CH 9715) avec son étui-crosse.
C'est dire si les productions du grand John Moses sont chères à mon cœur !
...... et je n'ai pas parlé des 1911 !!!

J'ai mis ces numéros de série car cette collection ayant été saisie en 1979, les armes nous furent restituées sous condition de les faire neutraliser, et elles furent vendues par la suite. Donc, depuis le temps, elles doivent "tourner" au gré des collections. Comme ça, si quelqu'un en voit passer une agrémentée d'une "belle histoire", cela lui permettra d'arborer, à l'adresse du vendeur, le sourire narquois de "celui qui sait" ...

A+

Et ben vous allez rigoler mais je dirais 1930 car dans le premier Tintin il a exactement le meme et la Bd est de 1930...

feder504 a écrit:Ca, c'est tout moi ...

... typique d'une réponse de vieux brouillon ... un coup d'œil hâtif : le poinçon "E" + étoile ...
On focalise là-dessus et on consulte vite fait la liste des contrôleurs ... OK, c'est lui ... et on tape la réponse, sans même consulter LES VDL, je dis LES car j'ai les deux éditions (2001 et 2009) depuis des années, dédicacées par l'auteur, même !

...et dieu sait si dans sa dernière mouture, le 1905/6 est décrit sous toutes les coutures !

La légende, l'absence de levier de sûreté, la forme de la détente ... Tout cela aurait dû me sauter à la figure comme un pavé dans celle d'un CRS un soir de Mai 68 ...
Mais bon, vitesse et précipitation sont deux des innombrables mamelles de l'erreur !

Je ferai mieux (du moins je tâcherai ...) la prochaine fois !

Souvenir : dans ma première collection, j'avais un très beau Browning 1899 : n° de série 2754 !
Il côtoyait un 1900 (n° 695346) de 1914, un 1906 (814869), un 1903 (42151), un 1910 pris sur un Viêt, en Indo (349620), un M25 (10/22) hollandais (23184) et 3 GP 35 : un réglo belge (11894) un avec WaA (155557) et un du contrat chinois (5 CH 9715) avec son étui-crosse.
C'est dire si les productions du grand John Moses sont chères à mon cœur !
...... et je n'ai pas parlé des 1911 !!!

J'ai mis ces numéros de série car cette collection ayant été saisie en 1979, les armes nous furent restituées sous condition de les faire neutraliser, et elles furent vendues par la suite. Donc, depuis le temps, elles doivent "tourner" au gré des collections. Comme ça, si quelqu'un en voit passer une agrémentée d'une "belle histoire", cela lui permettra d'arborer, à l'adresse du vendeur, le sourire narquois de "celui qui sait" ...

A+

Ce qui me tue dans ton affaire, ce n'est pas la réponse un peu rapide....J'en suis capable aussi , et que celui qui n'a jamais pêché te jette la première pierre....Non, c'est le FN 1899......
J'ai bien sûr un des premiers 1900....Et j'en suis fier....Mais je n'ai jamais vu qu'en photos le 1899
Ce modèle fait partie de mes rêves.....

Ah ! "mon" 1899 ...
J'ai tiré avec, pour voir ........ :face: ............ je n'ai rien cassé et il a vite pris place dans une des vitrines du Musée, avec ses camarades. Sa petite histoire :

En 1975, je cherchais un cadeau pour mon collectionneur de beau-père ...
Un camarade du 1er RIMa de Granville, où je servais alors, me dit qu'il connaît une tenue bleu-horizon complète en parfait état.
Va pour la tenue ... On me l'amène : magnifique ! Un officier du Génie.
Mon camarade me dit alors que la sympathique petite vieille a aussi un 7,65 ...
Je pense aussitôt à un brave Ruby, dont nous avons déjà 4 ou 5 exemplaires, mais je demande à voir ...
La vue de cet engin ne déclenche pas chez moi l'enthousiasme du siècle (je suis encore jeune et "réglo" à fond, et pas encore doté d'une doc abondante). Toutefois, le petit n° me dit qu'il serait quand même bon de le prendre, on pourrait mettre celui qu'on a déjà aux doubles, après tout ...

J'ai pris le tout et "bon anniversaire, beau-papa !" (il a gardé les 2, finalement ...)
Anecdote dans l'anecdote : le collectionneur chevronné qu'était mon beau-père eut le réflexe de fouiller les poches de la tenue, qui contenaient du tabac en vrac (le meilleur antimites !), des allumettes d'époque, des pièces de monnaie "à trou" (5, 10 et 25 centimes) et une longue lettre datée du 24-10-1918 dans laquelle un tonton demandait à son neveu de lui ramener "un fusil Boche" !

Dans ma 2ème collection, j'ai eu un 1910 assez précoce : n° 9857 !

Pour ta mansuétude dans le traitement de l'inadmissible erreur qui, en Corée du nord, m'aurait certainement valu une balle dans la nuque, je te livre un possible scoop ... je dis possible car je ne l'ai pas trouvé dans les VDL :

Si mon pistolet n'était pas une inexplicable exception, les chargeurs des premiers exemplaires étaient différents de ceux de la suite de la série, lesquels ne pouvaient pas se monter sur mon exemplaire, en raison de différences importantes dans les dimensions de la plaque de fond.
Ayant trouvé ce pistolet dépourvu de chargeur, je me suis mis en quête pour en trouver, ce qui n'a pas été bien long ...
Mais, horreur et putréfaction, aucun des exemplaires en ma possession, pourtant estampillés "FN", ne rentrait à fond dans la poignée !
Le hic venait de la plaque de fond, dont le talon était à la fois trop large et trop épais.
L'encoche taillée au bas de l'avant de la poignée du pistolet ne pouvait accueillir qu'un talon semblable à celui de la plaque du chargeur du 1900 (le chargeur lui-même n'est pas interchangeable).
Voici les différences de cotes :
avant du talon d'une plaque de fond précoce : épaisseur 1,8 mm, largeur 9,1 mm.
avant du talon sur un chargeur tardif : épaisseur 2,6 mm, largeur 9,6 mm.

Je n'ai trouvé ce détail dans aucun bouquin ... notez-le !

A+

Bonsoir !
Je te remercie de ces précieuses précisions....J'ignorais complètement cette différence dans les chargeurs....
Si un jour je suis confronté au problème (et j'espère que je le serai un jour !) je ne serai donc point surpris !!!
En attendant , je vais "relire mes classique" au cas où un paragraphe m'aurait échappé....
Marc.

Pour illustrer les propos de l'ami Closdelif, voici une photo d'un autre FN 1905 plus tardif ( n° 132634 ), le mot " déposé " est maintenant dans le marquage, nouvelle molette, à noter que pour les FN 1906 tardifs le marquage sera beaucoup plus fin, mais avec exactement les memes mots.


Il est dit aussi dans ce post que les modèles fabriqués par la firme COLT ont d'office comporté la sureté manuelle, celà m'a rappelé que aux USA l'on a toujours été méfiant ( beaucoup trop d'avocats ), et cette façon de faire est toujours bien présente, un exemple les Beretta 950 B en Europe ne porte pas de sureté facultative, mais aux USA oui !

Merci Patrick, pour cette photo qui illustre parfaitement bien le sujet :!:
Dis nous, concernant les chargeurs des 1899 et 1900, as tu eu toi aussi l'occasion de constater leurs différences (En dehors du nombre et du diamètre des trous signalés par A. VDL)

Finalement, vu l'intérêt des interventions sur ce sujet,
Ce modèle ayant en outre bénéficié de contrats d'Etats (Russie Impériale, Allemagne ,Police de Shangaï),
Je me permets de le déplacer dans les armes Belges....

Eh bien hier quand j'ais lu cette histoire de dimension de chargeur, ce serait un autre que Feder qui aurait levé le lièvre, je lui aurait demandé ce qu'il fume , mais bon vu la source demain si j'ai un moment je regarderais de plus près ( pied à coulisse en main ) les chargeurs de mon FN1899 et comparaison avec les chargeurs des FN 1900. L'histoire du nombre de trous, çà d'accord, mais les dimensions de la semelle, alors là
L'ai dèjà dit, mais c'est çà que j'aime ici on en apprend tous les jours et on trouve des copains pour se débarasser de pièces détachées accumulées au cas ou durant des décennies ( n'est ce pas J P, et d'autres )

Mais des histoires de dimensions de pièces sur les FN 1900 y en a d'autres, notamment le diamètre des deux vis d'assemblage de la glissière au batit, différents sur le début de série et sur le gros de la production et si je ne me trompe pas, çà meme Anthony n'en parle pas

DENAMUR a écrit:Eh bien hier quand j'ais lu cette histoire de dimension de chargeur, ce serait un autre que Feder qui aurait levé le lièvre, je lui aurait demandé ce qu'il fume , mais bon vu la source demain si j'ai un moment je regarderais de plus près ( pied à coulisse en main ) les chargeurs de mon FN1899 et comparaison avec les chargeurs des FN 1900. L'histoire du nombre de trous, çà d'accord, mais les dimensions de la semelle, alors là
L'ai dèjà dit, mais c'est çà que j'aime ici on en apprend tous les jours et on trouve des copains pour se débarasser de pièces détachées accumulées au cas ou durant des décennies ( n'est ce pas J P, et d'autres )

Non non, je ne fume pas ...
Mais toi, camarade, il faut passer un coup de chiffon sur tes lunettes ... :face:
...je parlais du talon de la plaque de fond d'un chargeur de 1910, et non d'un 1900 ...

Ô alcool, vois les ravages que tu provoques dans les rangs des meilleurs d'entre nous !

A+

J'avoue avoir fait la même "erreur" que Patrick
Car il est évident que les chargeurs de 1910 et de 1900 ne sont pas compatibles.....Le système de verrouillage n'étant déjà pas le même.....
D'ailleurs les chargeurs de 1900 se reconnaissent de loin, même sans lunettes et par temps de brouillard,à leur petite encoche arrière..... :P

Je crois que, dans le feu du cliquettement de mon clavier, je ne me suis pas assez clairement exprimé, précipitant ainsi le lecteur dans le gouffre sans fond de l'incompréhension ...

Mea culpa ...

La concision s'impose donc :
Sur mon 1910 n° 9857, les dimensions de l'encoche où vient se loger le talon de la semelle du chargeur ne permettaient pas d'accueillir celui d'un chargeur de 1910 standard.
Il aurait fallu que cette semelle possédât un talon identique à celui d'un chargeur de 1900.
Voilà.

Du temps où je foulais joyeusement aux pieds le décret scélérat du 18 avril 1939 et ses nombreux avatars, je trimballais de bourse en bourse un "cahier noir" renfermant mes listes de recherches.
Parmi celles-ci, des listes "chargeurs" où j'avais dessiné, à l'échelle 1/1, les matériels recherchés.
Une image valant mieux, comme le dit justement Wolfgang Amadeus Lao Tseu, que 10000 mots, je pense qu'un dessin peut également faire l'affaire, d'après l'expression attribuée au philosophe Albert (dit "Bébert") Grougnard* : "tu veux que je te fasse un dessin ?"
Voici donc , rien que pour vous, un extrait de ladite liste, aujourd'hui caduque (hélas !) :


Les chargeurs de ces listes étaient dessinés de façon à permettre l'identification rapide en posant le chargeur trouvé directement sur le dessin. Une fois le chargeur "rentré", la feuille était découpée pour ôter le dessin devenu inutile.
Après la "visite matinale", j'ai reconstitué une partie de ces listes en collant ces découpages (conservés, car je ne jette rien ...!) sur des feuilles vierges, à titre de souvenir ...
J'ai bien fait, non ?

A+


* la philosophie de comptoir ne nourrissant guère son homme, Bébert Grougnard vivait modestement de son métier de tueur aux abattoirs de La Villette (NdR)

Tout à fait intéressant et bon à savoir....
Je n'ai rien là dessus et mon 1910 est une production trop récente....
Mais je surveillerai les chargeurs rencontrés ici ou là....
Mais j'avoue préférer, et de loin, les 1899/1900,les 1905/6 et les 1903/7ainsi que les GP aux 1910 et 10/22