révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
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Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
salut,
merci de t'être lancé... on partage donc la même hypothèse et ton témoignage l'appuie d'ailleurs...
par contre:
les seules archives connues sur le 1892 sont les bons de commande d'avant 1900... donc oui, rien d'écrit sur les productions suivantes,
ou alors comme moi ici, que des supputations sans rien pour s'appuyer en dehors du tableau que je complète ici.
pour en revenir à nos 1921... comment expliquer la chose...? est ce qu'une des caractéristiques de notre 1892 aurait changée cette année là.
le pas de rayure du canon par exemple... l'épaisseur de la carcasse... de canon vissé à canon goupillé... bref, quelque chose qui intervient
d'une manière ou d'une autre sur le canon et qui a "merdoyé".
si cette hypothèse est la bonne, il serait bien de pouvoir otopsier un de ces exemplaires de 1921 pour y "chercher l'erreur".
david
merci de t'être lancé... on partage donc la même hypothèse et ton témoignage l'appuie d'ailleurs...
par contre:
Mezigot a écrit:C'est a creuser, mais je n'ai jamais rien vu d'ecrit sur le detail des productions tardives.
les seules archives connues sur le 1892 sont les bons de commande d'avant 1900... donc oui, rien d'écrit sur les productions suivantes,
ou alors comme moi ici, que des supputations sans rien pour s'appuyer en dehors du tableau que je complète ici.
pour en revenir à nos 1921... comment expliquer la chose...? est ce qu'une des caractéristiques de notre 1892 aurait changée cette année là.
le pas de rayure du canon par exemple... l'épaisseur de la carcasse... de canon vissé à canon goupillé... bref, quelque chose qui intervient
d'une manière ou d'une autre sur le canon et qui a "merdoyé".
si cette hypothèse est la bonne, il serait bien de pouvoir otopsier un de ces exemplaires de 1921 pour y "chercher l'erreur".
david
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
Sur mon 92 de 21, il faut presque taper sur le barillet pour le faire basculer et pour le faire regagner sa place et je trouve aussi que ça gratte un poil !
ph- Membre confirmé
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Date d'inscription : 17/05/2011
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
salut,
est ce que tu veux bien nous faire un dossier photos hyper complet de ton 1921...
toutes les faces et tous les marquages... l'intérieur de la platine... le revers de la portière...
poignées plaquettes démontées et revers des plaquettes...
les rayures si tu arrives à les photographier... etc... tout quoi ?!
qu'on puisse comparer avec une production antérieure et voir si on lui trouve un changement technique quelque part.
merci d'avance
david
est ce que tu veux bien nous faire un dossier photos hyper complet de ton 1921...
toutes les faces et tous les marquages... l'intérieur de la platine... le revers de la portière...
poignées plaquettes démontées et revers des plaquettes...
les rayures si tu arrives à les photographier... etc... tout quoi ?!
qu'on puisse comparer avec une production antérieure et voir si on lui trouve un changement technique quelque part.
merci d'avance
david
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
Je n'arrive pas à voir la date et le n° celui qui apparaît à 42" : :o
http://www.corsematin.com/video/Quarante-cinq%20armes%20saisies%20chez%20un%20collectionneur%20ajaccien/a7ad1769b16s/super-corsematin/info
http://www.corsematin.com/video/Quarante-cinq%20armes%20saisies%20chez%20un%20collectionneur%20ajaccien/a7ad1769b16s/super-corsematin/info
Bardamu- Membre
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Date d'inscription : 15/05/2010
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
si tu pouvais passer à la gendarmerie pour leur demander.....
Dernière édition par zito de la tourette le Ven 20 Avr 2012, 21:55, édité 1 fois
Bardamu- Membre
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Date d'inscription : 15/05/2010
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
bonjour à tous,
pour ceux qui suivent encore, tableaux mis à jour !
merci à ceux qui s'impliquent
david
pour ceux qui suivent encore, tableaux mis à jour !
merci à ceux qui s'impliquent
david
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
re'
je viens d'ajouter un chiffre... les auteurs précédents estimaient la production totale à 385.000 exemplaires...
hors avec ce nouveau tableau, grandement mis à jour, nous arrivons au chiffre de 365.186 exemplaires en tenant compte des séries de 100.000 qui
semblent complètes... et des séries I et L qui semblent être bien dessinées dans nos colonnes... nous sommes donc je pense à 100 ou 200 près du
chiffre réel. et nous n'arriverons pas à ce chiffre de 385.000 qui peut être définitivement corrigé !
autre chose, on trouve des livraisons Marine durant les années 1895, 1896, 1897, 1899, 1900, 1902, 1903, 1904, des non datés de la série "I" et en 1922
la dernière estimation fait état de 15.000 exemplaires pour la marine. si on regarde notre nouveau tableau et qu'on part du principe que les n° des révolvers
marine se suivent, on arrive à une estimation de 34.000 exemplaires. chiffre à mettre également à jour donc.
beau boulot les gars
david
je viens d'ajouter un chiffre... les auteurs précédents estimaient la production totale à 385.000 exemplaires...
hors avec ce nouveau tableau, grandement mis à jour, nous arrivons au chiffre de 365.186 exemplaires en tenant compte des séries de 100.000 qui
semblent complètes... et des séries I et L qui semblent être bien dessinées dans nos colonnes... nous sommes donc je pense à 100 ou 200 près du
chiffre réel. et nous n'arriverons pas à ce chiffre de 385.000 qui peut être définitivement corrigé !
autre chose, on trouve des livraisons Marine durant les années 1895, 1896, 1897, 1899, 1900, 1902, 1903, 1904, des non datés de la série "I" et en 1922
la dernière estimation fait état de 15.000 exemplaires pour la marine. si on regarde notre nouveau tableau et qu'on part du principe que les n° des révolvers
marine se suivent, on arrive à une estimation de 34.000 exemplaires. chiffre à mettre également à jour donc.
beau boulot les gars
david
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
re'
dernière version des tableaux téléchargeable ici en PDF: http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/oWSsn5JH
dernière version des tableaux téléchargeable ici en PDF: http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/oWSsn5JH
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
re'
année 1894 mise à jour sur le tableau du forum.
je ne ferai des mises à jour sur le PDF qu'une fois par moi ou chaque fois qu'une grosse modif sera faite.
david
année 1894 mise à jour sur le tableau du forum.
je ne ferai des mises à jour sur le PDF qu'une fois par moi ou chaque fois qu'une grosse modif sera faite.
david
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
Bravo pour ce super boulot, David :bravo:
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19356
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Date d'inscription : 28/12/2008
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
salut,
comme je viens de le dire sur MC, je n'ai fait qu'un travail de secrétariat... merci internet et surtout merci à tous ceux qui m'ont communiqué des n° !!!
surtout qu'il s'agit d'une arme en 4° cat', ça ne facilite pas les choses
merci à tous pour votre confiance !
david
comme je viens de le dire sur MC, je n'ai fait qu'un travail de secrétariat... merci internet et surtout merci à tous ceux qui m'ont communiqué des n° !!!
surtout qu'il s'agit d'une arme en 4° cat', ça ne facilite pas les choses
merci à tous pour votre confiance !
david
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
Bonjour
Pour faire avancer un peu le tableau....super! bon travail
Je possède donc un 92 de 1892 n° F3928 P L
Que j'ai acquis suite à la vente à un gars de mon club d'un 1914 n° H65937
Un collège possède un 1893 n°F26296 P L
Pour faire avancer un peu le tableau....super! bon travail
Je possède donc un 92 de 1892 n° F3928 P L
Que j'ai acquis suite à la vente à un gars de mon club d'un 1914 n° H65937
Un collège possède un 1893 n°F26296 P L
daurens- Membre averti
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Age : 71
Localisation : Le GERS
Date d'inscription : 26/04/2012
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
bonjour,
ces trois là rentrent parfaitement dans le tableau en l'état...
mais merci de ton intérêt !
je ferai une mise à jour du PDF dans le courant de la semaine prochaine.
celui sur le forum étant tenu à jour à chaque nouvelle information.
david
ces trois là rentrent parfaitement dans le tableau en l'état...
mais merci de ton intérêt !
je ferai une mise à jour du PDF dans le courant de la semaine prochaine.
celui sur le forum étant tenu à jour à chaque nouvelle information.
david
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
bonjour à tous,
je fais hier soir une nouvelle mise à jour du tableau avec les n° qu'on m'a communiqué...
ceux qui suivent donc, faites aussi une mise à jour de votre doc !
à partir de 1921 c'est de plus en plus le merdier
mais que s'est-il passé ces années là
david
je fais hier soir une nouvelle mise à jour du tableau avec les n° qu'on m'a communiqué...
ceux qui suivent donc, faites aussi une mise à jour de votre doc !
à partir de 1921 c'est de plus en plus le merdier
mais que s'est-il passé ces années là
david
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
bonjour à tous,
PDF téléchargeable de cette étude à jour au 07.05.2012 ici:
http://www.partage-facile.com/J5CWNF8S74/r__volvers_r__glementaires_mod__le_1892_dates_et_num__rotation.pdf.html
david
PDF téléchargeable de cette étude à jour au 07.05.2012 ici:
http://www.partage-facile.com/J5CWNF8S74/r__volvers_r__glementaires_mod__le_1892_dates_et_num__rotation.pdf.html
david
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
Bonjour David,
Beau travail !
MP envoyé.
A+
Beau travail !
MP envoyé.
A+
Lulu1917- Membre confirmé
- Nombre de messages : 294
Age : 46
Localisation : Herault
Date d'inscription : 03/01/2011
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
Désolé, David, je ne peux pas encore répondre à ton mail, vu le nombre de messages que j'ai pour l'instant au compteur. Je me permets de le faire ici. Déjà félicitations pour ton boulot. Le revolver 1892, j'avais effectivement quelques données dessus, mais rien qui vienne contredire ou ajouter aux listes qui existaient déjà, donc à fortiori, pas d'apport utile par rapport à ta liste.
Je suis de ceux qui pensent que les dates sur les canons ne sont pas la date de réception finale de l'arme mais, comme sur les armes longues, une date d'épreuve plus ou moins antérieure.
Les problèmes que tu connais pour les revolvers 1892 de 1921-1922, je les ai recontrés avec le mousqueton 1892 pour les années 1892-1893-1894 et avec les 07-15 de saint-Étienne de 1916-1917 (lettres matricule L, M, N, P).
C'est dans le désordre de mois (avantage des armes d'épaule) voire d'années comme toi par rapport aux matricules.
Dans le cas du mousqueton, c'est tout à la fois la reconversion des carabines de Gendarmerie en mousqueton et une pénurie de baïonnettes qui expliquent ce bazar. On trouve ainsi des canons datés de 1893 au milieu d'une majorité de 1892, puis des 1893 éparpillés parmi des 1894.
Dans le cas du 07-15, je n'ai pas découvert la raison, mais le phénomène est tellement massif que j'ai, dans ce cas, du mal à croire à l'hypothèse des armes ratées et rattrappées à laquelle j'avais moi aussi pensé au départ.
Le fin mot, pour ta liste comme pour les 07-15 doit probablement se trouver quelque part dans un carton des rayonnages des archives de Châtellerault.
"je l'aurai, un jour, je l'aurai!"
Encore une fois ton boulot est super et ta liste est sur ma table de chevet. Je vais me renseigner si des connaissances n'auraient pas rentré des 1921-1922.
Alamas
Je suis de ceux qui pensent que les dates sur les canons ne sont pas la date de réception finale de l'arme mais, comme sur les armes longues, une date d'épreuve plus ou moins antérieure.
Les problèmes que tu connais pour les revolvers 1892 de 1921-1922, je les ai recontrés avec le mousqueton 1892 pour les années 1892-1893-1894 et avec les 07-15 de saint-Étienne de 1916-1917 (lettres matricule L, M, N, P).
C'est dans le désordre de mois (avantage des armes d'épaule) voire d'années comme toi par rapport aux matricules.
Dans le cas du mousqueton, c'est tout à la fois la reconversion des carabines de Gendarmerie en mousqueton et une pénurie de baïonnettes qui expliquent ce bazar. On trouve ainsi des canons datés de 1893 au milieu d'une majorité de 1892, puis des 1893 éparpillés parmi des 1894.
Dans le cas du 07-15, je n'ai pas découvert la raison, mais le phénomène est tellement massif que j'ai, dans ce cas, du mal à croire à l'hypothèse des armes ratées et rattrappées à laquelle j'avais moi aussi pensé au départ.
Le fin mot, pour ta liste comme pour les 07-15 doit probablement se trouver quelque part dans un carton des rayonnages des archives de Châtellerault.
"je l'aurai, un jour, je l'aurai!"
Encore une fois ton boulot est super et ta liste est sur ma table de chevet. Je vais me renseigner si des connaissances n'auraient pas rentré des 1921-1922.
Alamas
Invité- Invité
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
Alamas a écrit:
Je vais me renseigner si des connaissances n'auraient pas rentré des 1921-1922.
et d'autres !
merci de ton aide...
pour les 21 /22 (et 23 aussi, faudra y venir... mais chaque chose en son temps), j'ai ouvert un post' dédié...
ça sera plus simple pour s'y retrouver:
https://www.tircollection.com/t11307-les-revolvers-reglementaires-modele-1892-de-1921-et-de-1922
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
Cela fait du bien de lire de tels messages.....Si nous te manquions, je crois pouvoir dire aussi que tu nous manquais....
Trève de flagorneries , a bientôt !
Trève de flagorneries , a bientôt !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
Vu un 1904 n° H19376 et contrôle sur tube B et L ..manque la plaquette drt
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
lu1900 a écrit:Vu un 1904 n° H19376 et contrôle sur tube B et L ..manque la plaquette drt
salut,
rentre parfaitement dans le tableau... pas de news donc.
d'ailleurs je n'inscris pas dans les remarques la variante à "une plaquette"
tu as des jeux de plaquettes sur naturabuy... mais bon, deux jeux en vente je crois... et les vendeurs se masturbent un peu l'esprit
david
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
Bonjour
Vu ce jour sur Egun
G 37152 de 1899 donc bien dans le tableau
Jean-marc
Vu ce jour sur Egun
G 37152 de 1899 donc bien dans le tableau
Jean-marc
jean-marc- Futur pilier
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Age : 57
Date d'inscription : 27/08/2010
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
salut,
et merci d'avoir pensé à regarder !
et merci d'avoir pensé à regarder !
Re: révolver 1892 ----- numérotation et Dates de fabrication
bonjour à tous,
je fais un petit up de principe... on ne sait jamais... si vous en avez croisé un nouveau
merci
david
je fais un petit up de principe... on ne sait jamais... si vous en avez croisé un nouveau
merci
david
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