Mas 38-39 et Mas 40

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Mas 38-39 et Mas 40 - Page 2 Empty Re: Mas 38-39 et Mas 40

Message  Fra78 le Mer 16 Sep 2020, 18:48

Doublon


Dernière édition par Fra78 le Mer 16 Sep 2020, 22:32, édité 1 fois
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1609
Age : 73
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Mas 38-39 et Mas 40 - Page 2 Empty Re: Mas 38-39 et Mas 40

Message  Fra78 le Mer 16 Sep 2020, 18:50

Fra78 a écrit:Voilà la source, si vous en savez plus qu'eux , qui ont eu accès à toutes les archives...
  Mas 38-39 et Mas 40 - Page 2 Comhar10
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1609
Age : 73
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Mas 38-39 et Mas 40 - Page 2 Empty Re: Mas 38-39 et Mas 40

Message  lysdemai le Mer 16 Sep 2020, 20:19

Bonsoir,
cette documentation semble sérieuse effectivement..
reste à trouver au moins un exemplaire existant
Bien cordialement
Christophe

lysdemai
Membre
Membre

Nombre de messages : 38
Age : 50
Localisation : 13
Date d'inscription : 14/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

Mas 38-39 et Mas 40 - Page 2 Empty Re: Mas 38-39 et Mas 40

Message  Alamas le Mer 16 Sep 2020, 22:05

Bon, que dire...
Malgré toute l'autorité que l'on peut prêter à ce comité, ben, c'est une grosse bêtise.
Je suis étonné que Conservateur ne se sois pas déjà fendu d'un message. On avait parlé en privé de ce modèle il y a bien deux ans (plus?) en s'appuyant sur les archives justement, pour répondre à une question de Ian Mc Collum.
Je ne suis pas du tout une autorité en matière de FSA, d'où mon recours à Stéphane "Conservateur".
Je vais vous résumer ça de mémoire, vous m'excuserez pour l'absence de chiffres exacts, mais en tous cas, on est dans des ordres de grandeur très loin des 50 000.
En gros, une dizaine de SE-MAS 38/39 dans tout un tas de variantes de configurations et une dizaine de MAS 40 de présérie.
Ces faibles quantités ont permis de tout cacher aux Allemands et aux Italiens.
Et même Vichy, bien qu'au courant de l'existence de ce modèle et qui voulait faire produire le MAS 40 pour son Armée, n'a réussi à se faire montrer qu'un exemplaire de SE-MAS 38/39, qui plus est impropre de par ses caractéristiques à un "rétro-engineering". Le reste était soi-disant perdu, détruit etc...
On sait qu'il n'en est rien et que quelques exemplaires ont pu servir de base à la Libération pour donner plus tard le MAS 44.
Quelques exemplaires de SE-MAS 38/39 et MAS 40 ont survécu dans les collections institutionnelles, toujours les mêmes, pris en photo par Stéphane FERRARD ou Jean HUON dans divers articles, livres... et au moins un exemplaire, de MAS 40 me semble-t-il, dans une collection privée américaine.
Je ne peux que vous renvoyer à l'article de Stéphane FERRARD, déjà montré dans ce fil, qui repose sur les mêmes archives que Conservateur et moi avons pu consulter.

Alamas
Membre
Membre

Nombre de messages : 20
Age : 52
Date d'inscription : 16/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

Mas 38-39 et Mas 40 - Page 2 Empty Re: Mas 38-39 et Mas 40

Message  lysdemai le Mer 16 Sep 2020, 22:16

Alamas a écrit:Bon, que dire...
Malgré toute l'autorité que l'on peut prêter à ce comité, ben, c'est une grosse bêtise.
Je suis étonné que Conservateur ne se sois pas déjà fendu d'un message. On avait parlé en privé de ce modèle il y a bien deux ans (plus?) en s'appuyant sur les archives justement, pour répondre à une question de Ian Mc Collum.
Je ne suis pas du tout une autorité en matière de FSA, d'où mon recours à Stéphane "Conservateur".
Je vais vous résumer ça de mémoire, vous m'excuserez pour l'absence de chiffres exacts, mais en tous cas, on est dans des ordres de grandeur très loin des 50 000.
En gros, une dizaine de SE-MAS 38/39 dans tout un tas de variantes de configurations et une dizaine de MAS 40 de présérie.
Ces faibles quantités ont permis de tout cacher aux Allemands et aux Italiens.
Et même Vichy, bien qu'au courant de l'existence de ce modèle et qui voulait faire produire le MAS 40 pour son Armée, n'a réussi à se faire montrer qu'un exemplaire de SE-MAS 38/39, qui plus est impropre de par ses caractéristiques à un "rétro-engineering". Le reste était soi-disant perdu, détruit etc...
On sait qu'il n'en est rien et que quelques exemplaires ont pu servir de base à la Libération pour donner plus tard le MAS 44.
Quelques exemplaires de SE-MAS 38/39 et MAS 40 ont survécu dans les collections institutionnelles, toujours les mêmes, pris en photo par Stéphane FERRARD ou Jean HUON dans divers articles, livres... et au moins un exemplaire, de MAS 40 me semble-t-il, dans une collection privée américaine.
Je ne peux que vous renvoyer à l'article de Stéphane FERRARD, déjà montré dans ce fil, qui repose sur les mêmes archives que Conservateur et moi avons pu consulter.
Bonsoir,
très intéressant merci.
donc les exemplaires "survivants" doivent se compter sur les doigts d'une main..
Bien cordialement
Christophe

lysdemai
Membre
Membre

Nombre de messages : 38
Age : 50
Localisation : 13
Date d'inscription : 14/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

Mas 38-39 et Mas 40 - Page 2 Empty Re: Mas 38-39 et Mas 40

Message  Alamas le Mer 16 Sep 2020, 22:22

Peut-être le début d'une deuxième main...

Alamas
Membre
Membre

Nombre de messages : 20
Age : 52
Date d'inscription : 16/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

Mas 38-39 et Mas 40 - Page 2 Empty Re: Mas 38-39 et Mas 40

Message  vivelacolo le Mer 16 Sep 2020, 23:00

Arnaud m’a pris de vitesse… Welcome back !
La quantité de 50000 est ridicule, plusieurs dizaines au maximum, une ou deux.
50000 ca fait un paquet de fusils.
Les M 34 plus de 60000 on les trouve relativement facilement. J’en ai plusieurs
Les Cuirassiers, rares, on en connait une bonne cinquantaine
Les 1902 et le 1907, des petites productions, ils sont rares mais on arrive à les trouver.
 Les M 35 sont facile a trouver.
Donc si ils avaient fabriqué 50000 Mas 40 je suis sur qu’ils seraient rares mais relativement facile a trouver.
En  lisant les documents, la livraison finale aurait du s’effectuer en 1942, peut être ils ont il disparu  sur le front russe.
Je sais, et les détails sont sketchy qu’il y avait un Mas 40 au nouveau monde ,( US,Canada ?) , qui a été vendu a un acheteur français et envoyé en France . La même personne a vendu un Meunier pratiquement neuf. Je ne connais pas plus de détails je ne l’ais pas vu mais la crédibilité de la personne  est certaine.
Best regards
RRO
vivelacolo
vivelacolo
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1018
Age : 74
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Mas 38-39 et Mas 40 - Page 2 Empty Re: Mas 38-39 et Mas 40

Message  Alamas le Mer 16 Sep 2020, 23:46

Hello Robert,
C'est un vrai plaisir de vous retrouver. Si on parle bien du même Meunier (le R 1012, j'avais posté les photos sur ce site  https://www.tircollection.com/t17510-fusil-meunier-a6 ), il était aux US, trouvé dans une armurerie de Philadelphie pour 400 $. Détail donné par un ami du propriétaire sur Gunboards il y a trois ou quatre ans.
Pour le MAS aux US dont je parlais je penche plus pour un MAS 40 que pour un SE-MAS 38/39. Il est possible qu'on parle du même. Je dois avoir son numéro dans un coin.

Alamas
Membre
Membre

Nombre de messages : 20
Age : 52
Date d'inscription : 16/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

Mas 38-39 et Mas 40 - Page 2 Empty Re: Mas 38-39 et Mas 40

Message  Alamas le Ven 18 Sep 2020, 00:12

Bon, je suis allé fouinasser à droite, à gauche.
Je trouve a priori un total de 19 SE-MAS 1938-39 et MAS 40 produits qui se répartissent (un peu différemment que dans mes souvenirs) comme suit :
- 10 SE-MAS 1938-39 à magasin fixe à cinq coups, dont deux équipés de lunettes,
- 4 SE-MAS 1938-39 à chargeur (dont au moins un a visiblement un embouchoir en alliage léger mentionné également pour certaines armes à magasin),
- 5 MAS 1940, dont un équipé d'une lunette.
Sur ce total, au moins deux SE-MAS 1938-39 à magasin ont survécu, dont un est visiblement un de ceux ayant reçu une lunette. L'un est dans une collection institutionnelle, l'autre dans une collection privée.
Au moins un SE-MAS 1938-39 à chargeur, dans une collection institutionnelle (le fameux N° 4 à chargeur de FM 24-29 qu'on voit partout). Et enfin au moins deux MAS 1940, l'un dans une collection institutionnelle, l'autre dans une collection privée.

On connaît pour sûr en photo ou mentionnés dans des documents :
Le SE-MAS 1938-39 N°2, a reçu une lunette.
Le SE-MAS 1938-39 N°4, a fait l'objet de tests d'endurance (11 950 coups) en octobre-novembre 1939.
Le SE-MAS 1938-39 N°5, a été testé à la fois avec un proto de lunette et avec une lunette Mle 1921 en avril 1940.
Le SE-MAS 1938-39 N°6, a fait l'objet de tests d'endurance (11 950 coups) en octobre-novembre 1939.
Le SE-MAS 1938-39 N°8, c'est celui vu par les autorités de Vichy en Janvier 1942.
Le SE-MAS 1938-39 N°9, à évent de 2 mm (diamètre depuis au moins le N°4), testé sur 5000 coups en conditions adverses à partir de février 1940.
Le SE-MAS 1938-39 N°10, à évent de 2,3 mm, mêmes tests que le précédent, mais le N° 10 donne davantage satisfaction.

Ces dernières armes servent à terminer de définir ce que sera le MAS 40. Cinquante exemplaires sont commandés pour tests dans les corps de troupe, avec livraison prévue en juillet 1940. A priori, seulement cinq sont finis au moment de l'armistice. Et on connaît en photo le N°4 et le N°5 qui présentent quelques visibles différences de grenadières, à anneau pour l'un (principe semble-t-il retenu par la MAS), à pontet pour l'autre, comme sur les SE-MAS 1938-39. A noter qu'un des desiderata des testeurs des N° 9 et 10 était un battant de crosse au lieu d'une barrette et une grenadière façon CR39. J'imagine que ces demandes étaient motivées par le déport à gauche des lunettes, une bretelle "dans l'axe" est sans doute à ce moment là plus confortable. Et c'est peut-être la raison du maintien de la grenadière à pontet du N°5, destiné à recevoir une lunette.

Alors, j'ai bien trouvé mention de 50 000 exemplaires, mais c'était la production mensuelle planifiée, à la fin de la guerre, de ce qui, à partir du MAS 40, allait devenir le futur MAS 44... Produit finalement à un peu plus de 6000 exemplaires.

Alamas
Membre
Membre

Nombre de messages : 20
Age : 52
Date d'inscription : 16/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

Mas 38-39 et Mas 40 - Page 2 Empty Re: Mas 38-39 et Mas 40

Message  lysdemai le Ven 18 Sep 2020, 12:52

Alamas a écrit:Bon, je suis allé fouinasser à droite, à gauche.
Je trouve a priori un total de 19 SE-MAS 1938-39 et MAS 40 produits qui se répartissent (un peu différemment que dans mes souvenirs) comme suit :
- 10 SE-MAS 1938-39 à magasin fixe à cinq coups, dont deux équipés de lunettes,
- 4 SE-MAS 1938-39 à chargeur (dont au moins un a visiblement un embouchoir en alliage léger mentionné également pour certaines armes à magasin),
- 5 MAS 1940, dont un équipé d'une lunette.
Sur ce total, au moins deux SE-MAS 1938-39 à magasin ont survécu, dont un est visiblement un de ceux ayant reçu une lunette. L'un est dans une collection institutionnelle, l'autre dans une collection privée.
Au moins un SE-MAS 1938-39 à chargeur, dans une collection institutionnelle (le fameux N° 4 à chargeur de FM 24-29 qu'on voit partout). Et enfin au moins deux MAS 1940, l'un dans une collection institutionnelle, l'autre dans une collection privée.

On connaît pour sûr en photo ou mentionnés dans des documents :
Le SE-MAS 1938-39 N°2, a reçu une lunette.
Le SE-MAS 1938-39 N°4, a fait l'objet de tests d'endurance (11 950 coups) en octobre-novembre 1939.
Le SE-MAS 1938-39 N°5, a été testé à la fois avec un proto de lunette et avec une lunette Mle 1921 en avril 1940.
Le SE-MAS 1938-39 N°6, a fait l'objet de tests d'endurance (11 950 coups) en octobre-novembre 1939.
Le SE-MAS 1938-39 N°8, c'est celui vu par les autorités de Vichy en Janvier 1942.
Le SE-MAS 1938-39 N°9, à évent de 2 mm (diamètre depuis au moins le N°4), testé sur 5000 coups en conditions adverses à partir de février 1940.
Le SE-MAS 1938-39 N°10, à évent de 2,3 mm, mêmes tests que le précédent, mais le N° 10 donne davantage satisfaction.

Ces dernières armes servent à terminer de définir ce que sera le MAS 40. Cinquante exemplaires sont commandés pour tests dans les corps de troupe, avec livraison prévue en juillet 1940. A priori, seulement cinq sont finis au moment de l'armistice. Et on connaît en photo le N°4 et le N°5 qui présentent quelques visibles différences de grenadières, à anneau pour l'un (principe semble-t-il retenu par la MAS), à pontet pour l'autre, comme sur les SE-MAS 1938-39. A noter qu'un des desiderata des testeurs des N° 9 et 10 était un battant de crosse au lieu d'une barrette et une grenadière façon CR39. J'imagine que ces demandes étaient motivées par le déport à gauche des lunettes, une bretelle "dans l'axe" est sans doute à ce moment là plus confortable. Et c'est peut-être la raison du maintien de la grenadière à pontet du N°5, destiné à recevoir une lunette.

Alors, j'ai bien trouvé mention de 50 000 exemplaires, mais c'était la production mensuelle planifiée, à la fin de la guerre, de ce qui, à partir du MAS 40, allait devenir le futur MAS 44... Produit finalement à un peu plus de 6000 exemplaires.
Bonjour,

Merci beaucoup et chapeau bas pour la recherche, du vrai travail d'historien.
J'ai enfin une réponse claire à une question que je me posais depuis plus de trente ans.

Bien cordialement
Christophe

lysdemai
Membre
Membre

Nombre de messages : 38
Age : 50
Localisation : 13
Date d'inscription : 14/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

Mas 38-39 et Mas 40 - Page 2 Empty Re: Mas 38-39 et Mas 40

Message  FUEGO le Ven 18 Sep 2020, 20:42

Pour le coup, je n'ai strictement rien à apporter, et pour cause...

...je n'y connais pas grand chose !

Mais l'essentiel est que ce post nous vaut le retour d'Alamas: Arnaud, tu nous manquais !

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1054
Age : 56
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Mas 38-39 et Mas 40 - Page 2 Empty Re: Mas 38-39 et Mas 40

Message  momo98 le Ven 18 Sep 2020, 21:45

De mémoire, il me semble qu 'il y a un modèle MAS40 (sous vitrine) exposé au musée des armes de Saint Etienne.
C'est le week-end du patrimoine, avis aux amateurs !
momo98
momo98
Membre
Membre

Nombre de messages : 90
Age : 50
Localisation : 69
Date d'inscription : 27/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum