Werder 1869 et Podewils 1858/67

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Message  Fabian23 Ven 27 Jan 2012 - 22:48

Voici mon Werder 1869 en état d'origine, en calibre d'origine (11,5x50R) avec baïonnette et fourreau:

Werder 1869 et Podewils 1858/67 DSC03402

Werder 1869 et Podewils 1858/67 DSC03432

Werder 1869 et Podewils 1858/67 DSC03423

Werder 1869 et Podewils 1858/67 DSC03425

Werder 1869 et Podewils 1858/67 DSC03422

Werder 1869 et Podewils 1858/67 DSC03421

Werder 1869 et Podewils 1858/67 DSC03433

Werder 1869 et Podewils 1858/67 DSC03438

Werder 1869 et Podewils 1858/67 DSC03403

Celui-ci sort de la région d'Orléans, lieu de combat entre nos braves et les Bavarois. Heureusement qu'il est resté en France, de ce faite il a échappé à l'adaptation à la cartouche 11mm Mauser.

Des essais au pas de tir au printemps j’espère!



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Message  Richelieu Ven 27 Jan 2012 - 22:59

Bel objet et sacrée mécanique.Un poil compliquée peut ètre ?
Cdt

------------------------

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Message  ASA Ven 27 Jan 2012 - 23:13

Absolument MAGNIFIQUE,

et une petite vidéo pour en visualiser le fonctionnement ;

https://www.youtube.com/watch?v=npzAhVtAoQM&feature=related

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Message  Fabian23 Ven 27 Jan 2012 - 23:29

Compliqué oui, mais il a fait ses preuves en 1870/71. Le mécanisme est solide, bien encastré dans son boîtier et à l'abri des saleté.
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Message  Fra78 Sam 28 Jan 2012 - 8:10

Bel engin !
Un des miens : http://militaryrifles.com/Bavaria/FAWerder/FAverousWerder.html
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Message  lionrobe Sam 28 Jan 2012 - 8:51

Absolument superbe et très convoité. Bravo !
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Message  HELIX Sam 28 Jan 2012 - 9:53

Werder 1869 et Podewils 1858/67 72113

Une totale découverte pour moi.
Ces photos sont un vrai régal.

Werder 1869 et Podewils 1858/67 242827 Werder 1869 et Podewils 1858/67 335982 Werder 1869 et Podewils 1858/67 335982
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Message  Fabian23 Dim 29 Jan 2012 - 19:19

ASA a écrit:Absolument MAGNIFIQUE,

et une petite vidéo pour en visualiser le fonctionnement ;

https://www.youtube.com/watch?v=npzAhVtAoQM&feature=related

Les messieurs dans le film sont les frères A.R.West. Je correspond avec eux de temps en temps sur Gunboards.com, ils m'informent d'ailleur que ce fusil fut attribué au 13e Regiment d'Infantrie, 10e Companie, Kaiser Franz Joseph von Österreich. Il a participé aux batailles à Beaumont, Paris et Orleans.




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Message  SW44mag Dim 29 Jan 2012 - 19:49

cette arme est magnifique!

:albino:

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Message  labrocante37 Dim 29 Jan 2012 - 23:00

bonsoir à tous .
mon Werder en calibre d'origine 11 X 50 mm mais avec une hausse Mauser 1871Werder 1869 et Podewils 1858/67 11_mm_10

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Message  Fra78 Lun 30 Jan 2012 - 8:05

Non, un Werder avec hausse Mauser 71 a été rechambré pour tirer la cartouche Mauser 71 (M1869 Aptiert) comme la plupart de ces armes. 124 450 sur les 127 000 fabriqués de 1870 à 1872 ont été rechambrés, ce qui rend les originaux comme celui de Fabian23 ou les miens (2) très rares : une cinquantaine restants d'après le Musée Bavarois de l'Armée, la plupart sont en France car perdus au combat et donc non rechambrés par la suite. A noter qu'ils sont souvent en bon état car restés en service peu de temps (moins de trois semaines pour un des miens entre l'équipement du régiment et la "perte" près d'Orléans, d'après les données du Musée Bavarois de l'Armée).

Il est à noter que la cartouche Mauser (Reichpatrone 71) est dérivé de la cartouche Werder par simple allongement du collet de 10 mm pour pouvoir loger un disque de graissage derrière la balle calepinée (alors que le Werder emploie une balle graissée) et donc le Werder Aptiert rechambré peut toujours tirer la cartouche d'origine (la chaîne de fabrication des cartouches Werder était la seule chaîne pour cartouche métallique en Allemagne au moment du développement).

Quelques Werder (25 000) ont été produits par la suite (1875) directement pour la ReichPatrone 71 avec le canon du Mauser 71 sous le nom de Werder M1869n/M (neues Modell).

L'arme a été retirée assez vite du service car la diminution du diamètre du bourrelet de la cartouche pour s'adapter à la culasse du Mauser 71 se traduisait sur le Werder Aptiert par des incidents de tir où l'extracteur dépassait le bourrelet à l'extraction, enrayant l'arme et nécessitant l'intervention d'un armurier. Et puis l'Etat-major prussien dans le nouvel Empire allemand ne voulait voir qu'une seule tête...
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Message  labrocante37 Lun 30 Jan 2012 - 9:06

Bonjour à tous .

Non Fra 78 ,quand j'ai touché ce fusil ,il m'a fallu déterminer le calibre,donc fonte de fleur de soufre,canon bouché,remplissage de la chambre,démoulage de la carotte,et contrôle des cotes avec l'aide du bouquin de Jean Huon (Les cartouches pour fusils et mitrailleuses.)
Comme toi Fra,au départ j'ai pensé à la cartouche de Mauser eh bien pas du tout 11X60 R cela ne chambre pas dans ce fusil trop longue( je possède un mauser 1871),donc recherche dans les étuis qui pourrait faire la maille(pourrait aller) le 43 Espagnol 11X57 R raccourcis à 50mm et le bourrelet diminué de 0,4mm s'avère être un bon compromis avec 3,8 grammes de suisse N°2une rondelle de carton cible complément semoule début collet ogive de .457 405 grains recalibré à .452 fond de rayures ,à plus.

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Message  labrocante37 Lun 30 Jan 2012 - 9:15

je joint une photo de la plaque de coucheWerder 1869 et Podewils 1858/67 11_mm_11 numéro de série 118282

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Message  Fra78 Lun 30 Jan 2012 - 9:52

La seule explication est un remontage de hausse de 71 à la place de la hausse d'origine. Quel est le numéro du fusil ?
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Message  labrocante37 Lun 30 Jan 2012 - 11:06

Le mien est tardif numéro de série:118282
De tout cela nous en avons débattu l'année dernière au mois de mai même que Fabian 23 nous a présenté le pistolet de la mort qui tue, à plus

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Message  Mezigot Lun 30 Jan 2012 - 14:37

Sacree belle mecanique, je suis jaloux. Il ne manque que le Podewils...
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Message  Fra78 Lun 30 Jan 2012 - 16:28

Le fusil de la Brocante pose un problème avec son chambrage : d'après le n° de série, il devrait avoir été fabriqué directement pour la Reichpatrone 71, ce que confirme la sureté manuelle absente du modèle 1869 de base. Alors recanonné avec un canon ancien ?
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Message  labrocante37 Lun 30 Jan 2012 - 17:27

Dans mon cas le canon et le boitier de culasse ont le même numéro,mais pas la mécanique,à plus

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Message  JLH4590 Lun 30 Jan 2012 - 17:40

belles pièces que vous avez là

------------------------

vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

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Message  Fabian23 Lun 30 Jan 2012 - 18:09

Mezigot a écrit:Sacree belle mecanique, je suis jaloux. Il ne manque que le Podewils...
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J'ai aussi Werder 1869 et Podewils 1858/67 942193 Je ne sais plus si j'avais mis des photos sur TCAR...
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Message  Mezigot Lun 30 Jan 2012 - 18:19

Fabian23 a écrit:
Mezigot a écrit:Sacree belle mecanique, je suis jaloux. Il ne manque que le Podewils...
Werder 1869 et Podewils 1858/67 72113

J'ai aussi Werder 1869 et Podewils 1858/67 942193 Je ne sais plus si j'avais mis des photos sur TCAR...

En tous cas, je ne trouve rien ni par le moteur de recherches, ni en fouille manuelle tant dans les armes a percussion que les PN a cartouches. C'est sympa comme engin, avec le pas de vis externe sur la cheminee.

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Message  Fabian23 Lun 30 Jan 2012 - 22:18

A coté de ce fusil raffiné hi-tech, les pauvres pionniers Bavarois étaient équipé du Podewils-Lindner 1858/67.

Werder 1869 et Podewils 1858/67 DSC01674

Il s'agit d'une adaptation du fusil à percussion Mle1858 au chargement par culasse avec une cartouche combustible. La transformation fut adopté plutôt suite au des magouille politique que un processus de sélection digne de se nom.

Le système est en faite très proche du système Arcelin, avec une série de filets interrompus assurant ainsi de verrouillage de la culasse.

Werder 1869 et Podewils 1858/67 DSC01683
Werder 1869 et Podewils 1858/67 DSC01689

L'obturation est assuré d'une part par la tête de culasse concave qui dilate légèrement au feu mais aussi par l'épais culot de la cartouche.

Werder 1869 et Podewils 1858/67 DSC01686
Werder 1869 et Podewils 1858/67 A0e57400

La détente est pourvu d'une tige de sécurité, qui passe dans un trou dans la culasse. Si la culasse n'est pas fermée à fond, le trou de la culasse et la tige ne s'alignent pas et la détente est bloqué.

Werder 1869 et Podewils 1858/67 DSC01690
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Message  Mezigot Lun 30 Jan 2012 - 22:34

Merci Fabien! Werder 1869 et Podewils 1858/67 2863987946

Au fait, ca donne quoi au tir cet engin? Ca serait interessant d'elaborer sur la cartouche (je sais, il faut le temps et en plus j'ai promis de le faire sur la Chassepot "sous peu" donc je suis mal place pour recriminer...)

:bravo: Werder 1869 et Podewils 1858/67 117219
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Message  Fabian23 Mer 1 Fév 2012 - 11:15

Bof, la cartouche est super simple:

1. Faire un tube de papier autour d'un mandrin, bien coller.
2. Fermer un bout avec une rondelle de papier.
3. Inserer la poudre, ogive etc et fermer le tube en tortillion, ceci tasse bien le contenu du tube.
4. Tremper le nez de la cartouche dans de la graisse chaude, assez profond pour recouvrir une grande partie de l'ogive.
5. Coller une rondelle de feutre graissé sur le c*l de la cartouche.

Pour l'instant j'ai seulement testé le concepte des cartouches, les ogives utilisée étaient sous-calibrée donc le resultat était minable. Parcontre mise à feu 100% et obturation 100% :bravo:

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Message  labrocante37 Mer 1 Fév 2012 - 11:37

Super ton descriptif de la cartouche mais un problème ou plusieurs:
Le diamètre du mandrin?
longueur et largeur du carré de papier (nitraté ou pas)?
balle calepiné ou pas?
poids de poudre ?
la bourre en feutre ,diamètre et épaisseur,?
Fabian,j'espère que je ne t'embête pas de trop ,car je n'est rien trouvé sur la cartouche et cela me désole,à plus

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