Target sur base de p14 ou us17?

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Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 Empty Re: Target sur base de p14 ou us17?

Message  WICHITA Sam 17 Mar 2018, 15:42

phh a écrit:Bonjour

Petit déterrage. J'ai fait récemment l'acquisition chez un armurier d'une carabine en.308W (en réalité je pense à .307W) sur base un p14 Winchester. J'ai eu un coup de téléphone de ma sous préfecture, je pense à ce sujet (ils n'ont pas laissé de message et je n'ai pas pu les rappeler, bref...).

Aux possesseurs de ces armes, quelle référence agrippa est inscrite sur le récépissé de déclaration ? Je suspecte agrippa de gripper  sur "p14" et ".308W".

il y a eu avant la réglementation plusieurs armes en 308 transformées en 307 (facile pour un pro) mettant ce calibre dans une liste (ou réputation) maudite à l'époque, ce ne serai pas étonnant que le tien le soit peu être
nb : normalement tu peux tirer les deux calibres

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Message  phh Sam 17 Mar 2018, 18:43

Je pense que le problème va venir du fait que sur la déclaration faite par l'armurier il est écrit "p14" de marque "winchester"  et donc que agrippa ne connaît les p14 que en .303 british. Je le sens venir...

L'arme chambre et éjecte effectivement une .308W.
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Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 Empty Re: Target sur base de p14 ou us17?

Message  ducat78 Dim 18 Mar 2018, 13:34

Bonjour,

les P14 transformés pour le tir à la cible étaient majoritairement recanonés en 307W plutôt qu'en 308w car ce calibre présentait l'avantage d'être équivalent au 308w sans pour autant nécessiter une modification de la la tête de culasse et de son extracteur prévus à l'origine pour la cartouche à bourrelet .303 British.

Si ton arme a été déclarée précédemment en 307W et que maintenant tu la déclares en 308w il est possible que le fonctionnaire chargé de mettre à jour sa fiche agrippa rencontre un soucis ou bien se pose des questions sur ce changement de calibre.
De plus les fonctionnaires des préfectures ont souvent des connaissances limitées dans le domaine des armes et de leur calibre du fait d'une absence de formation minimum.
Un petit coup de fil à la préfecture s'impose.

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Message  phh Dim 18 Mar 2018, 19:36

doublon


Dernière édition par phh le Lun 19 Mar 2018, 10:33, édité 1 fois
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Message  phh Lun 19 Mar 2018, 10:32

Résultat : problème au niveau de la fiche agrippa pour p14 + winchester + .308W.

L'entrée utilisée a été donc pattern 14 + enfield + .308W. Si ça peut servir à quelqu'un...
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Message  garand76 Lun 19 Mar 2018, 14:11

salutsalut

 La mienne qui vient aussi de chez l'Etendard (2008) également en .307 Win., ce qui ne manquerait pas de poser un problème au tireur non rechargeur pour se procurer de la munition de .308, quoique ces 2 cartouches soient classées en C.


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Message  alligator427 Lun 19 Mar 2018, 14:49

pfff qu'est-ce que je regrette de ne pas en avoir profité a l'époque.... Crying or Very sad

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https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA
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Message  garand76 Lun 19 Mar 2018, 16:45

ducat78 a écrit:Bonjour,

les P14 transformés pour le tir à la cible étaient majoritairement recanonés en 307W plutôt qu'en 308w car ce calibre présentait l'avantage d'être équivalent au 308w sans pour autant nécessiter une modification de la la tête de culasse et de son extracteur prévus à l'origine pour la cartouche à bourrelet .303 British.

Si ton arme a été déclarée précédemment en 307W et que maintenant tu la déclares en 308w il est possible que le fonctionnaire chargé de mettre à jour sa fiche agrippa rencontre un soucis ou bien se pose des questions sur ce changement de calibre.
De plus les fonctionnaires des préfectures ont souvent des connaissances limitées dans le domaine des armes et de leur calibre du fait d'une absence de formation minimum.
Un petit coup de fil à la préfecture s'impose.

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salut salut

 J'espère qu'ils ne lui demanderont pas de repasser l'arme au banc d'épreuve pour cause de changement de calibre d'autant plus que la pression d'épreuve est peut être un peu plus élevée en .308 Win, sauf que là, la .308 était le calibre d'origine avec ce canon et la référence au calibre .307 seulement un artifice pour contourner une législation obsolète.
 Va-t-en expliquer ça à un agent de la préfecture dont la culture armurière est proche du zéro absolu....

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Message  phh Lun 19 Mar 2018, 17:10

garand76 a écrit:
salutsalut

 J'espère qu'ils ne lui demanderont pas de repasser l'arme au banc d'épreuve pour cause de changement de calibre d'autant plus que la pression d'épreuve est peut être un peu plus élevée en .308 Win, sauf que là, la .308 était le calibre d'origine avec ce canon et la référence au calibre .307 seulement un artifice pour contourner une législation obsolète.
 Va-t-en expliquer ça à un agent de la préfecture dont la culture armurière est proche du zéro absolu....



Non non, une recherche dans agrippa sous "enfield pattern 14" a donné un résultat en .308W et donc déclaration possible. Houfff. Je ferai des photos de l'arme à l'occasion Very Happy
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Message  WICHITA Lun 19 Mar 2018, 17:53

garand76 a écrit:

 J'espère qu'ils ne lui demanderont pas de repasser l'arme au banc d'épreuve pour cause de changement de calibre d'autant plus que la pression d'épreuve est peut être un peu plus élevée en .308 Win, 
je pense que c'est le contraire...

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Message  garand76 Lun 19 Mar 2018, 20:46

WICHITA a écrit:

garand76 a écrit:

 J'espère qu'ils ne lui demanderont pas de repasser l'arme au banc d'épreuve pour cause de changement de calibre d'autant plus que la pression d'épreuve est peut être un peu plus élevée en .308 Win, 


je pense que c'est le contraire...

 Après vérification, la pression maximale est identique pour les 2 calibres.

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Message  ducat78 Mar 20 Mar 2018, 06:21

garand76 a écrit:
ducat78 a écrit:Bonjour,

les P14 transformés pour le tir à la cible étaient majoritairement recanonés en 307W plutôt qu'en 308w car ce calibre présentait l'avantage d'être équivalent au 308w sans pour autant nécessiter une modification de la la tête de culasse et de son extracteur prévus à l'origine pour la cartouche à bourrelet .303 British.


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salut salut

 J'espère qu'ils ne lui demanderont pas de repasser l'arme au banc d'épreuve pour cause de changement de calibre d'autant plus que la pression d'épreuve est peut être un peu plus élevée en .308 Win, sauf que là, la .308 était le calibre d'origine avec ce canon et la référence au calibre .307 seulement un artifice pour contourner une législation obsolète.
 Va-t-en expliquer ça à un agent de la préfecture dont la culture armurière est proche du zéro absolu....
Bonjour,

le changement de canon de ces P14 pour en faire des armes de Match a été réalisé par des armuriers British.
Comme je l'ai écrit le choix du calibre 307W a été fait par ces mêmes armurier Anglais pour les raison déjà évoquées et non pas pour contourner une législation Française dont ils se moquaient éperdument.
En effet ces P14 de tir à la cible étaient destinés à l'époque aux tireurs British..

Le fait que ces P14 aient été en 307W avait, des décennies plus tard, facilité leur importation et vente dans notre pays. Ces P14 étaient une aubaine pour les armuriers car ils pouvaient être vendus en France avec l'ancienne législation sans aucune modification.

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Message  garand76 Mar 20 Mar 2018, 08:10

salut


ducat78 a écrit:



garand76 a écrit:




ducat78 a écrit:Bonjour,

les P14 transformés pour le tir à la cible étaient majoritairement recanonés en 307W plutôt qu'en 308w car ce calibre présentait l'avantage d'être équivalent au 308w sans pour autant nécessiter une modification de la la tête de culasse et de son extracteur prévus à l'origine pour la cartouche à bourrelet .303 British.


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salut salut

 J'espère qu'ils ne lui demanderont pas de repasser l'arme au banc d'épreuve pour cause de changement de calibre d'autant plus que la pression d'épreuve est peut être un peu plus élevée en .308 Win, sauf que là, la .308 était le calibre d'origine avec ce canon et la référence au calibre .307 seulement un artifice pour contourner une législation obsolète.
 Va-t-en expliquer ça à un agent de la préfecture dont la culture armurière est proche du zéro absolu....




Bonjour,

le changement de canon de ces P14 pour en faire des armes de Match a été réalisé par des armuriers British.
Comme je l'ai écrit le choix du calibre 307W a été fait par ces mêmes armurier Anglais pour les raison déjà évoquées et non pas pour contourner une législation Française dont ils se moquaient éperdument.
En effet ces P14 de tir à la cible étaient destinés à l'époque aux tireurs British..

Le fait que ces P14 aient été en 307W avait, des décennies plus tard, facilité leur importation et vente dans notre pays. Ces P14 étaient une aubaine pour les armuriers car ils pouvaient être vendus en France avec l'ancienne législation sans aucune modification.

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salut salut

  Merci pour cette précision qui m'avait échappé d'autant que, sur la mienne tout du moins, l'extraction de l'étui de .308 s'opère sans problème malgré l'absence du semi-bourrelet de le .307. Ceci dit je préfère cette justification qui repose sur des considérations techniques liées à l'histoire de cette arme plutôt que sur un bidouillage destiné à pallier un problème juridique.

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Message  novoselo Dim 13 Mai 2018, 09:31

salut salut à tous
je me greffe sur le post de DUOGLIDE71 pour présenter rapidement mon P 14.. (PATTERN 14)

le numéro de série est surmonté des lettres ERA, ( Eddystone Remigton Arsenal). selon le site US Military dates of manufacture,, il serait de Mars 1918 (du moins le boitier de culasse et la culasse elle même), numéro identique sur les deux pièces.
canon match de 70 cm, mais aucune indication du fabricant !!!
twist de 14
dioptre parker hale Mark VII

quelle est la valeur du clic de réglage concernant le dioptre ??

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Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 Dsc07519

Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 Dsc07520

Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 Dsc07522
le calibre mentionné est 7.62 est correspond au 308 win , mais par contre il n'y a aucune autre inscription sur le calibre ( 308 ou 307 qui était presque la règle)
comment savoir exactement si cette arme est chambrée en 308 ou 307 win ??

merci d'avance pour toutes les précisions que vous pourrez m'apporter.
Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 2027367187 Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 2027367187

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 " Le danger n'est pas le bruit des bottes mais le silence des babouches "
" Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi bien que le grand chêne lui aussi un jour a été un gland "
 
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Message  STMIHIEL1918 Dim 13 Mai 2018, 09:59

Bonjour 
En mars 1918 le P14 n'était plus fabriqué. La fabrication a cessée fin 1916, et lui a succédée la fabrication des commandes de l'armée américaine pour les US17.
D'origine la culasse ne porte pas de numéro de serie.
Ce ne peut pas être non plus son canon original puisque le P14 devait être au calibre 303 British donc en .311.
Ton fusil a donc été renumeroté.
Suivant d'autres sources ERA signifierait peut-être Eddystone Repeating Arms.
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Message  phh Dim 13 Mai 2018, 10:23

Bonjour.

Pour le dioptre, si c'est comme sur les autres Parker-Hale  et A.J. Parker, 2 clics = 1 minute d'angle. Visser droite visser monter.

Un lien : http://rifleman.org.uk/PH_Service_sights.htm#AIMING

Dommage bien que le modèle 7 soit référencé en haut de page, en lisant rapidement je ne l'ai pas trouvé.

Pour le .307W, c'est une .308 avec une sorte de bourrelet. Une .308W se chambre. Il y a une différence concernant les pressions, celle de la .307 étant moindre.

Un lien : http://marksman.over-blog.fr/2017/11/le-calibre.307-winchester-7-62-x-51mm-sr.html

Le mien avale des .308W rechargées soft (pour faire un trou dans un carton à 200 mètres pas la peine de charger fort). L'extracteur a un peu de mal avec la gorge mais ça marche.
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Message  novoselo Dim 13 Mai 2018, 10:38

STMIHIEL1918 a écrit:Bonjour 
En mars 1918 le P14 n'était plus fabriqué. La fabrication a cessée fin 1916, et lui a succédée la fabrication des commandes de l'armée américaine pour les US17.
D'origine la culasse ne porte pas de numéro de serie.
Ce ne peut pas être non plus son canon original puisque le P14 devait être au calibre 303 British donc en .311.
Ton fusil a donc été renumeroté.
Suivant d'autres sources ERA signifierait peut-être Eddystone Repeating Arms.

salut salut
tu dis que le P14 n'était plus fabriqué en mars 1918  Question Question donc ce ne serait pas un P14 mais un P17 alors ??
le numéro matricule est porté également sur le levier de culasse.....
pour le sigle "ERA" cela signifit bien je cite " Eddystone Remigton Arsenal"Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 Dsc07523


Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 Dsc07524

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 " Le danger n'est pas le bruit des bottes mais le silence des babouches "
" Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi bien que le grand chêne lui aussi un jour a été un gland "
 
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Message  phh Dim 13 Mai 2018, 10:46

Il n'y a pas d'US-17 avec marquage "ERA".
Les marquages sur le tonnerre de l'US-17 (sauf exceptions genre pré séries) sont :
US RIFLE
MODEL OF 1917
EDDYSTONE ou WINCHESTER ou REMINGTON
n° de série.
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Message  novoselo Dim 13 Mai 2018, 11:11

phh a écrit:Il n'y a pas d'US-17 avec marquage "ERA".
Les marquages sur le tonnerre de l'US-17 (sauf exceptions genre pré séries) sont :
US RIFLE
MODEL OF 1917
EDDYSTONE ou WINCHESTER ou REMINGTON
n° de série.

donc C bien un P14  Suspect Suspect

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  Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 3833354585 Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 3833354585 Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 3833354585


 " Le danger n'est pas le bruit des bottes mais le silence des babouches "
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Message  novoselo Dim 13 Mai 2018, 11:15

phh a écrit:Bonjour.

Pour le dioptre, si c'est comme sur les autres Parker-Hale  et A.J. Parker, 2 clics = 1 minute d'angle. Visser droite visser monter.

Un lien : http://rifleman.org.uk/PH_Service_sights.htm#AIMING

Dommage bien que le modèle 7 soit référencé en haut de page, en lisant rapidement je ne l'ai pas trouvé.

Pour le .307W, c'est une .308 avec une sorte de bourrelet. Une .308W se chambre. Il y a une différence concernant les pressions, celle de la .307 étant moindre.

Un lien : http://marksman.over-blog.fr/2017/11/le-calibre.307-winchester-7-62-x-51mm-sr.html

Le mien avale des .308W rechargées soft (pour faire un trou dans un carton à 200 mètres pas la peine de charger fort). L'extracteur a un peu de mal avec la gorge mais ça marche.

qu'entends tu par soft ?? si ce n'est pas un secret d'état  Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 647148 Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 647148 quel est ton rechargement et le type d'ogive que tu emploi ??

j'ai chambré une 308 win et elle s'éjecte parfaitement mais qu'en sera t'il une fois tiré du fait de l’expansion de l'étui ??  Question Question

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  Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 3833354585 Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 3833354585 Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 3833354585


 " Le danger n'est pas le bruit des bottes mais le silence des babouches "
" Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi bien que le grand chêne lui aussi un jour a été un gland "
 
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Message  phh Dim 13 Mai 2018, 11:36

Non non ce n'est pas un secret. Very Happy

2,35 grammes de N135 derrière une Hornady 150 grains FMJ, amorce CCI200, longueur totale 68,4mm (enfoncement jusqu'au haut de la gorge). Pas de sertissage.
Le même rechargement qu'en semi-auto, sauf que là je ne sertis pas. Les résultats sont assez bons, mais méritent d'être affinés. On doit pouvoir faire du trèfle à 200 mètres avec un fusil comme ça.

Pour l'instant ça donne ceci :

Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 Carton11Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 Carton11Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 Carton11

Il faut que j'essaie avec de la 155 grains Palma Match. Il paraît que ça marche bien dans les tubes de ces fusils. Pas encore eu le temps. Dans le mien pas eu de problème d'extraction ni d'éjection après le tir.

On peut je pense trouver de la .307W, mais le mien me servant à recycler les .308W tirées en semi auto, et éjectant correctement, je n'ai pas eu besoin.

EDIT : depuis hier j'ai un mal de chien à insérer des images... Ayé j'y suis arrivé.....


Dernière édition par phh le Dim 13 Mai 2018, 12:22, édité 2 fois
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Message  novoselo Dim 13 Mai 2018, 11:48

phh a écrit:Non non ce n'est pas un secret. Very Happy

2,35 grammes de N135 derrière une Hornady 150 grains FMJ, amorce CCI200, longueur totale 68,4mm (enfoncement jusqu'au haut de la gorge). Pas de sertissage.
Le même rechargement qu'en semi-auto, sauf que là je ne sertis pas. Les résultats sont assez bons, mais méritent d'être affinés. On doit pouvoir faire du trèfle à 200 mètres avec un fusil comme ça.
Il faut que j'essaie avec de la 155 grains Palma Match. Il paraît que ça marche bien dans les tubes de ces fusils. Pas encore eu le temps. Dans le mien pas eu de problème d'extraction ni d'éjection après le tir.

On peut je pense trouver de la .307W, mais le mien me servant à recycler les .308W tirées en semi auto, et éjectant correctement, je n'ai pas eu besoin.

je te remercie  Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 2863987946 Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 2863987946
lors de cet achat chez un armurier, je n'ai pas pensé à lui poser la question (307 / 308) mais lui non + ne m'a rien dit et la proposait en calibre 308 win...ha ha !!!!

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  Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 3833354585 Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 3833354585 Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 3833354585


 " Le danger n'est pas le bruit des bottes mais le silence des babouches "
" Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi bien que le grand chêne lui aussi un jour a été un gland "
 
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Message  phh Dim 13 Mai 2018, 11:54

Pour moi pareil. L'armurier m'avait dit ".308W". Le P14 étant en .303 BR, et sa tête de culasse étant donc prévue pour un bourrelet, ça m'a étonné.

Un lien sur ces fusils que j'avais aussi trouvé, un forum US :

http://forums.gunboards.com/showthread.php?405261-The-Parker-Hale-P-14-Target-Rifle-a-category-of-its-own

Si tu remontes le sujet, tu verras que j'avais eu quelques soucis lors de la déclaration avec Agrippa. A cause du calibre .308W
Le chemin suivi pour que Agrippa le trouve était : Enfield/pattern14.
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Message  novoselo Dim 13 Mai 2018, 12:12

phh a écrit:Pour moi pareil. L'armurier m'avait dit ".308W". Le P14 étant en .303 BR, et sa tête de culasse étant donc prévue pour un bourrelet, ça m'a étonné.

Un lien sur ces fusils que j'avais aussi trouvé, un forum US :

http://forums.gunboards.com/showthread.php?405261-The-Parker-Hale-P-14-Target-Rifle-a-category-of-its-own

Si tu remontes le sujet, tu verras que j'avais eu quelques soucis lors de la déclaration avec Agrippa. A cause du calibre .308W
Le chemin suivi pour que Agrippa le trouve était : Enfield/pattern14.

oui, j'avais lu sur le petit "blem" de reconnaissance par AGGRIPA  affraid affraid

je viens de transmettre un petit message à l'armurier qui, selon moi aurait "pu" m'en parler !!
je vais voir sa réponse sur le sujet ....mais vente à distance par un professionnel = délai de rétractation de 14 jours...alors !!!

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Message  STMIHIEL1918 Dim 13 Mai 2018, 19:44

novoselo a écrit:

STMIHIEL1918 a écrit:Bonjour 
En mars 1918 le P14 n'était plus fabriqué. La fabrication a cessée fin 1916, et lui a succédée la fabrication des commandes de l'armée américaine pour les US17.
D'origine la culasse ne porte pas de numéro de serie.
Ce ne peut pas être non plus son canon original puisque le P14 devait être au calibre 303 British donc en .311.
Ton fusil a donc été renumeroté.
Suivant d'autres sources ERA signifierait peut-être Eddystone Repeating Arms.



salut salut
tu dis que le P14 n'était plus fabriqué en mars 1918  Question Question donc ce ne serait pas un P14 mais un P17 alors ??
le numéro matricule est porté également sur le levier de culasse.....
pour le sigle "ERA" cela signifit bien je cite " Eddystone Remigton Arsenal"Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 Dsc07523


Target sur base de p14 ou us17? - Page 3 Dsc07524


Bonsoir,
je n'ai pas écrit que c'est un US17. J'ai écrit que ton boîtier-culasse (qui doit provenir d'un P14) n'a pas pu être fabriqué en 1918, mais plus certainement en 1916. Le levier de culasse est renuméroté au numéro du boîtier cela se voit bien. L'étoile à 5 branche indique un reconditionnement à l'arsenal de Weedon.
Où avais tu trouvé que ton numéro de série indique une fabrication de 1918 ?
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