Histoire et variantes des Rolling Block suédois

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Message  freebird Lun 12 Mai 2014, 18:40

de mes lectures sur ce sujet, il apparait que la cartouche d'origine, jugée trop faible à l'usage, avait été modifiée par un rallongement de la douille (et de la chambre) de 2mm pour passer de la 12.17*42R à la 12.17*44R, tout en restant en percussion annulaire (l'armée n'a jamais adopté la percussion centrale sur cette arme), puis pour satisfaire au besoin des milices/clubs de tir (similaire aux Volunteers anglais, je crois), les armes ont été modifiées en 12.7*44R percussion centrale (pour permettre le rechargement)

Par la suite, ces armes ont été également utilisées pour faire des fusils de chasse (à l'élan) en conservant le calibre 12.7*44R PC, puis en fabrication neuve dans un ensemble de calibre soit rayés, soit lisse.
Une anecdote en passant, il existe des fusils RB en calibre 12 rayés en long de rayures droite très fines qui ne servent absolument pas à mettre le projectile en rotation. Pourquoi? Les chasseurs suédois avaient pris l'habitude d'utiliser un seul RB, en calibre lisse de chasse, 12 ou 16, pour chasser à la fois la plume (à plomb) et l'élan (à balle, il parait que ça ne se tirait pas de loin de toute façon). Quand l'état suédois a promulgué une loi ou un règlement obligeant le tir des élans à l'arme rayée! Pour continuer à effectuer les deux types de chasses avec un seul fusil, Husqvarna a donc adopté ce stratagème...
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Message  DM92 Lun 12 Mai 2014, 18:52

Cher Freebird,

Merci beaucoup de ces interessants détails sur ces fusils somme toute, avec une histoire un peu compliquée !!!

 Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 2863987946  Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 2863987946  Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 3361380237  Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 3361380237  Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 647148  Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 647148
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Message  oam Lun 12 Mai 2014, 21:27

Mon rolling block suédois en 12.44XRF avec des balles rondes .50 en appui à 50m donne ça:
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un script pour calculer le réglage de la hausse ou du guidon et un script pour le calcul du prix du tir à la poudre noire...
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Message  DM92 Lun 12 Mai 2014, 21:40

oam a écrit:Mon rolling block suédois en 12.44XRF avec des balles rondes .50 en appui à 50m donne ça:
Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 Coffre10


Et tu n'emplombes pas ton canon ???
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Message  oam Lun 12 Mai 2014, 21:44

DM92 a écrit:
Et tu n'emplombes pas ton canon ???

Je ne l'ai pas remarqué en tout cas !
Je n'ai fait que cet essai avec des balles rondes, plomb pur et une rondelle de graisse sous la balle.
Les balles devaient être légèrement graissées par principe.

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un script pour calculer le réglage de la hausse ou du guidon et un script pour le calcul du prix du tir à la poudre noire...
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Message  DM92 Lun 12 Mai 2014, 22:06

oam a écrit:

DM92 a écrit:
Et tu n'emplombes pas ton canon ???



Je ne l'ai pas remarqué en tout cas !
Je n'ai fait que cet essai avec des balles rondes, plomb pur et une rondelle de graisse sous la balle.
Les balles devaient être légèrement graissées par principe.


Il me parait evident qu'un leger graissage est necessaire dans ce cas de balles rondes !!!

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Message  Verchère Mar 13 Mai 2014, 03:06

Alors voilà ce que j'ai glané :

Calibre réel
Sur le forum < http://www.svartkrutt.net/board/index.php?mode=thread&id=223 >, un intervenant donne 7 relevés de calibre :
Deux sur des Remington US : F 12.10 - Z 12.95 et F 12.15 - Z 12.9
Et cinq sur des fabrications suédoises :
F 11.6 - Z 12.65 , F 11.6 - Z 12.7 , F 11.65 - Z 12.8 , F 11.7 - Z 12.6 , F 11.75 - Z 12.9
Les méthodes de relevé ne sont pas précisées, ni l'origine exacte des armes suédoises... Mais un certain flottement est tout de même flagrant (les alésages de l'ordre de 11.7 correspondraient-ils à des canons récupérés sur l'ancien modèle de fusil ?).

Pour le mien (H 1874 n° 4258), en moyenne F = 12.165 (.479) et Z = 13.017 (.5125), au palmer sur balles en plomb pur forcées. Avec peu d'incertitude, vu le nombre de moulages et de mesures sur chacun.

Quelques membres de TCAR ont donné les cotes des leurs, mais je ne les ai pas encore collectées.

Pour la balle
"svartkrutt.net" indique le lien < http://en.wikipedia.org/wiki/Image:M1867_3.jpg > qui par renvois donne l'image suivante :
Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 694px-10
Mais la dpi est faible, les cotes mal lisibles, et l'unité non définie.
Cependant Tackdriver a donné plus haut la valeur de la ligne suédoise (2.969 mm) et des infos permettant de calculer la ligne norvégienne à 3.137 mm. Si quelqu'un identifiait la langue des légendes on saurait quelle unité utiliser, mais d'après la longueur de douille ce serait plutôt la ligne norvégienne, auquel cas la balle serait à 12.61 mm.
Sur le même forum, "Øyvind F" affirme qu'il s'agit là du "12 mm Remington" de 1867, modifié en 1871 par une balle plus précise, de 360 gr, avec une cavité moins profonde, dont il donne un excellent dessin perso (Ø 12.62 mm). N'osant me permettre de le copier ici, je vous le laisse chercher sur < http://www.svartkrutt.net/board/index.php?mode=thread&id=223 >

D'un autre côté, il paraît que Fred Datig ("Cartridges for Collectors") indique une balle à cannelures graissées, Ø 12.14 (.478), en plomb mou sous-calibrée, s’accomodant ainsi de forages variables...
Et à l'opposé, certains tireurs utilisent des balles de 13.0 mm ; réalésant au besoin les collets des douilles, alors souvent trop épaisses.
Le tireur norvégien qui m'a autrefois offert quelques douilles utilisait dans son Husqvarna des balles issues du moule LEE 515-450-F, avec graisse SPG (??). Il précisait que la cartouche suédoise était plus courte de 2 mm que la norvégienne.

En conclusion, si la balle de ~ 12.60 à cannelures graissées et culot creux semble incontestable, il faudrait plutôt la prendre comme une munition "passe partout" à usage militaire, destinée à des armes de cotes très diverses. Pour une arme déterminée on pourrait sans doute obtenir de meilleurs résultats avec une munition optimisée, la fourchette étant large.

Par exemple, pour mon RB avec en valeurs moyennes F = 12.165 (.479) et Z = 13.017 (.5125),
"deGuers" conseillera peut-être une balle calepinée de 12.00 brut, tandis que les tenants du calibrage à l'américaine ne verront de salut que par une balle à cannelures graissées de 13.00 mm.
Donc une plage de 1 mm, pour une multitude d'options intermédiaires !
Avec tout de même quelques réserves : comme la balle de 12.00 devra gonfler beaucoup, il faudra qu'elle soit bien molle et peut-être aidée par un culot creux. Pour la balle de 13.00 , le volume de forcement devra rester raisonnable (alors sans doute pas du "micro-grooves")...

Franchement, je n'envisage pas de tester toutes les combinaisons... Mais tout de même plusieurs ; sans, je l'avoue, viser les groupements cités sur "svartkrutt.net" (2 cm pour 10 coups, à 50 m ... oille wah !).

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Message  deGuers Mar 13 Mai 2014, 04:24

Une solution trouvée sur le forum us Castboolits :
- balle coulée Lyman 508 656 BV , faite pour les Muzzleloaders . 400 grains .
- calepinée .
- 55 grains de PN suisse .

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Message  deGuers Mar 13 Mai 2014, 04:37

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Message  deGuers Mar 13 Mai 2014, 04:39

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Message  oam Mar 13 Mai 2014, 09:02

j'avais ça dans mes archives:
Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 Image2

Ce sont les dimensions d'une balle équipant une cartouche modèle 1871 selon Øyvind F. sur http://www.svartkrutt.net/board/index.php?mode=thread&id=223

Sur ce forum certain utilisent une balle issue d'un moule artisanal le moule "Jämtkugle" . j'avais pris contact avec le fabriquant, c'était assez cher (me rappelle plus exactement) et il fallait lui envoyer la somme en Couronnes suédoises dans une enveloppe pour passer commande...  Suspect 
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Message  St Etienne Mar 13 Mai 2014, 12:42

Sujet passionnant !

Pour illustrer, voici le dessin d'un Remington Suédois que j'ai eu l'honneur de posséder, un Husqvarna Mle 1867 de 1867 en 12,7 annulaire ...

Le bois est un bouleau nordique aussi multicolore qu'indestructible.

De mémoire, les rayures du canon font penser à un hexagone parfait.

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Ce fusil porte un bonnet rouge, maintenant ... !
Kenavo  salut
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Message  DM92 Mar 13 Mai 2014, 18:58

St Etienne a écrit:Sujet passionnant !

Pour illustrer, voici le dessin d'un Remington Suédois que j'ai eu l'honneur de posséder, un Husqvarna Mle 1867 de 1867 en 12,7 annulaire ...

Le bois est un bouleau nordique aussi multicolore qu'indestructible.

De mémoire, les rayures du canon font penser à un hexagone parfait.

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Ce fusil porte un bonnet rouge, maintenant ... !
Kenavo  salut


Pour un béotien comme moi, peus-tu expliciter cette assertion : " Ce fusil poret un bonnet rouge maintenant " ?
Que vient faire la fierté d'etre breton avec ce fusil, tres beau ????

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Message  St Etienne Mar 13 Mai 2014, 19:19

DM92 a écrit:
Pour un béotien comme moi, peus-tu expliciter cette assertion : " Ce fusil poret un bonnet rouge maintenant " ?
Que vient faire la fierté d'etre breton avec ce fusil, tres beau ????

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C'est juste un clin d'œil à son proprio ...
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Message  oam Mar 13 Mai 2014, 20:51

St Etienne a écrit:
C'est juste un clin d'œil à son proprio ...


Nouveau propriétaire qui le chouchoute autant qu'il peut je vous l'assure   Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 Drapea10

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Message  DM92 Mar 13 Mai 2014, 21:10

St Etienne a écrit:

DM92 a écrit:
Pour un béotien comme moi, peus-tu expliciter cette assertion : " Ce fusil poret un bonnet rouge maintenant " ?
Que vient faire la fierté d'etre breton avec ce fusil, tres beau ????

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Message  DM92 Mar 13 Mai 2014, 21:12

oam a écrit:

St Etienne a écrit:
C'est juste un clin d'œil à son proprio ...




Nouveau propriétaire qui le chouchoute autant qu'il peut je vous l'assure   Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 Drapea10


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Message  Verchère Mer 14 Mai 2014, 05:34

oam a écrit:j'avais ça dans mes archives:
... DESSIN BALLE (par Øyvind F) ...  

Oui, c'est bien ce dessin que je citais. La comparaison avec celui de la table de construction est intéressante.

oam a écrit:... certain utilisent une balle issue d'un moule artisanal le moule "Jämtkugle" ... 

C'est la balle sur la cartouche photographiée ? Interessant aussi, avec son cordon en surépaisseur limitant l'enfoncement. Peut-être bien utile pour les scandinaves qui, j'en ai l'impression, ne recalibrent pas trop et rechargent tant que ça rentre dans la chambre, sans sertir et en se reposant sur la graisse pour que la balle reste en place.
Tu n'as rien d'autre sur cette balle, comme une vue du culot ? Creux ou plein ?
Et le diamètre théorique...

J'espère que vous avez tous remarqué les photos mises par deGuers ! Un grand pas en avant !
Fais gaffe quand même, avec les pas en avant : y paraît que là où t'est, y a des sacrés ravins...

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Message  deGuers Mer 14 Mai 2014, 06:17

Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 Album_pic

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Message  oam Mer 14 Mai 2014, 09:37

Verchère a écrit:
Tu n'as rien d'autre sur cette balle, comme une vue du culot ? Creux ou plein ?
Et le diamètre théorique...[/i]

J'ai juste ça:
Base diameter: 12.6 mm/.496"
Driving band diameter: 13.1 mm/.515"
http://www.svartkrutt.net/board/index.php?mode=thread&id=18#p118

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Message  Bonnet rouge Mer 14 Mai 2014, 11:51

St Etienne a écrit:

DM92 a écrit:
Pour un béotien comme moi, peus-tu expliciter cette assertion : " Ce fusil poret un bonnet rouge maintenant " ?
Que vient faire la fierté d'etre breton avec ce fusil, tres beau ????

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Message  Verchère Jeu 15 Mai 2014, 05:56

oam a écrit:... Base diameter: 12.6 mm/.496"
Driving band diameter: 13.1 mm/.515"
http://www.svartkrutt.net/board/index.php?mode=thread&id=18#p118

C'est déjà ça.
La "driving band" à 13.1 doit assurer l'étanchéité dans la totalité des armes, tandis que la base à 12.6 est dans le compromis des balles militaires, du moins le Mle 1871.

deGuers aurait-il fait LE pas en avant de trop ? Car sa dernière image semble avoir roulé au loin...
Ou au contraire, craignant de s'être hier trop avancé, serait-il revenu à son point de départ ? Dommage...

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Message  DM92 Jeu 15 Mai 2014, 20:48

deGuers a écrit:Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 Album_pic


Aucune photo n'apparait !!!!  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed
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Message  DM92 Jeu 15 Mai 2014, 21:00

Message à annuler !


Dernière édition par DM92 le Jeu 15 Mai 2014, 21:02, édité 1 fois
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Message  DM92 Jeu 15 Mai 2014, 21:01

Bonjour,

j'ai une question "existentielle" :

Est ce que le boitier des RB suédois de 1889 sont toujours BLANC, où bien ils meritentr d'etre rebronzés ????
Et la plaque de couche , est-elle aussi " pas bronzée ?? "

Je pose cette question car je viens de recevoir celui que L'AMI Micah  m'a envoyé !!

Il est simplement MAGNIFIQUE !!!! Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 3361380237  Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 3361380237  Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 3361380237  Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 3361380237  Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 3361380237  Histoire et variantes des Rolling Block suédois - Page 2 3361380237 

Avec des rayures Fabuleuses !!! 

J'attends vos réponses IMPATIEMMENT !!!

Merci d'avance
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