Dater un Reichrevolver 1879

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question Dater un Reichrevolver 1879

Message  HELIX le Sam 31 Déc 2011, 16:00



Qui pourrait me dater un Reichrevolver modèle 1879 fabriqué à Suhl et porteur du numéro 6272 ?


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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  Invité le Sam 31 Déc 2011, 17:40

Lundi je vais voir si je peux apporter une réponse avec un coup de fil mais c'est pas gagné.

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  lionrobe le Sam 31 Déc 2011, 18:00

Je viens de sous traiter la lecture du Harder à un ami allemand, pas réussi à trouver...

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  feder504 le Sam 31 Déc 2011, 18:19

La meilleure source est le livre de Heinrich E. Harder :"Der Reichsrevolver und seine Varianten" (DWJ Verlag, 2004).

Je ne possède hélas pas cet ouvrage de 464 pages et 500 photos ... pale

A+

Pardon de "redonder" ton post, Lionrobe, je ne l'avais pas vu, car surfant pour trouver les références du bouquin susnommé ... :face:

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  lu1900 le Sam 31 Déc 2011, 18:26

http://www.abebooks.fr/servlet/SearchResults?sts=t&tn=Der+Reichsrevolver+und+seine+Varianten&x=90&y=14

Fut "in english" , j'aurai pris , mais j'ai jamais étudié les autres langues affraid

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  lionrobe le Sam 31 Déc 2011, 19:06

Ouvrage fabuleux même seulement pour les images

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  chamelot73 le Dim 01 Jan 2012, 22:27

HELIX a écrit:

Qui pourrait me dater un Reichrevolver modèle 1879 fabriqué à Suhl et porteur du numéro 6272 ?


Bonjour,

Il me semblait que les Reich79 étaient tous datés sur le coté gauche de la carcasse scratch , je vais vérifier car je possède l'excellent livre que cite Feder504 :











Dernière édition par chamelot73 le Dim 01 Jan 2012, 22:48, édité 1 fois

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  chamelot73 le Dim 01 Jan 2012, 22:30

lu1900 a écrit:http://www.abebooks.fr/servlet/SearchResults?sts=t&tn=Der+Reichsrevolver+und+seine+Varianten&x=90&y=14

Fut "in english" , j'aurai pris , mais j'ai jamais étudié les autres langues affraid

Pour lu1900, l'ouvrage comporte également des explications en Anglais.


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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  lu1900 le Lun 02 Jan 2012, 00:42

Ok , mais ds quelle proportion pour l'english ??
Still ds ses books signale que certaines prod sont sans date et montre un 2655 de 1881 de S&S/VCS/CGH/Suhl

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  HELIX le Lun 02 Jan 2012, 06:48

chamelot73 a écrit:Il me semblait que les Reich79 étaient tous datés sur le coté gauche de la carcasse.



No Sad


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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  lionrobe le Lun 02 Jan 2012, 07:34

lu1900 a écrit:Ok , mais ds quelle proportion pour l'english ??
Still ds ses books signale que certaines prod sont sans date et montre un 2655 de 1881 de S&S/VCS/CGH/Suhl

Difficile pour un Hardeur d'être régulier dans sa production....

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  Invité le Lun 02 Jan 2012, 07:42

Mon Bon Helix ,
je viens de recevoir via ebay les no 116 117 et 118 de Tradition Magazine parlant des Reichsrevolver.
Le no 116 traite du RR 1879 , je te fais un ptit resumé car niveau datation visiblement ca n'interessait personne , decidement ce revolver restera toujours un vilain ptit canard .


Le 1879 a etait officielement agrée le 21 mars 1879 , la production de RR 79 est lancée en grande serie mais on attend encore pour la distribuer, on se contente de la stocker en arsenal.
Il faudra attendre jusqu'au 31 aout 1881 pour voir les Dragons devenir officiellement le 1er corps receptionnaire et utilisateur de cette arme.
A partir du 1er fevrier 1883 , on l'attribue au Cuirassiers puis dans la limite des arrivages aux Officiers, Sous Officiers , Porte etendards et trompettes des troupes montées.
Le 24 fevrier 1887 , ordre est donné d'etendre la dotation du RR79 au personnel de l'artillerie montée qui restait toujours equipée du pistolet M 1850
Plusieurs fabriquant d'armes vont proposer leur service ou seront pressentis par les états pour la fourniture du RR 79 aux armées , parmi ces derniers on denombre :
La Waffenfabrik von Dreyse qui va realiser environ 20 % de la production totale
Le conglomerat armurier de la ville de Suhl V.C.S.C.G.H Suhl: qui va fournir principalement a la Prusse et à la Saxe la majeure partie des mles 79 soit 70% de la production totale.
Quand à l'infortuné Paul Mauser , mortifié par l'echec de son Zig-Zag (modele presenté a la commmission puis refusé en faveur du RR 79), va se retrouvé contraint et forcé de produire 1500 revolvers M79 entre 1880 et 1883 pour le compte de l'armée Wurtembourgeoise.
La production Mauser est estimé a environ 10 % , si vous en trouvez 1 jetez vous dessus !!!!!!!!


Apres 1884 la production du Reichsrevolver M 1879 appelé aussi " Lange Reichsrevolver" pour bien faire le distingo avec le modele suivant le RR M1883 s'arretera, les dernieres dotations de 79 iront vers la Marine , a la fois pour les unitées de haute mer etpour les fusiliers marins.
Selon plusueurs spécialistes de langue Allemande, la production totale aurait avoisiné les 50000 exemplaires .

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  chamelot73 le Lun 02 Jan 2012, 10:51

[quote="lu1900"]Ok , mais ds quelle proportion pour l'english ??

Bonjour,

Toutes les photos et les croquis sont doublement légendés en Allemand/Anglais et certains paragraphes sont en Anglais. Mais la majorité de l'ouvrage est en Allemand. C'est un peu frustrant de ne pas pouvoir bénéficier totalement du contenu de l'ouvrage pour des gens comme moi qui ne maitrise pas ces deux langues Sad , mais l'ouvrage comporte beaucoup de photos et de croquis, et rien n'empêche une traduction ''ciblé'' en cas de recherche.
Par contre je viens de survoler rapidement le livre study pour aider Helix dans la datation de son RR79 mais je n'ai à première vue pas trouver de réponse Embarassed . J'ai juste trouvé une répartition de la production par fabriquant/Etat (Prusse, Saxe, Wurt, Bavière).


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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  Invité le Lun 02 Jan 2012, 11:54

Je pense m'offrir ce bouquin au moins pour le plaisir des illustrations et des photos Embarassed

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question Date reichsrevolver

Message  kri1942 le Lun 02 Jan 2012, 12:11

A titre d'information, mon modèle 1879, n° 2350, de S & S. V.C.S. C. C. S. H. SUHL est daté de 1883 et mon modèle 1883, n° 5977 g, pour officier, de ERFURT, est, lui, daté de 1895.

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  lu1900 le Lun 02 Jan 2012, 15:12

kri1942 a écrit:A titre d'information, mon modèle 1879, n° 2350, de S & S. V.C.S. C. C. S. H. SUHL est daté de 1883 et mon modèle 1883, n° 5977 g, pour officier, de ERFURT, est, lui, daté de 1895.

Joël

Donc pas de base des n° pour l'année : le 2655 est de 1881 et le 2350 de Jo de 1883 rasta

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  lu1900 le Lun 02 Jan 2012, 15:19

L'un de vous n'aurai pas oublié la lettre suffixe ? affraid

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  HELIX le Lun 02 Jan 2012, 15:53

lu1900 a écrit:L'un de vous n'aurai pas oublié la lettre suffixe ? affraid



J'étais en train de me poser exactement la même question , et en ce qui me concerne la réponse est non.


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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  Invité le Lun 02 Jan 2012, 16:33

Les Reichsrevolvers, c'est l'horreur! Non, je ne parle pas de leur allure, mais de les situer par le numéro de série. Et ceux fabriqués par le conglomérat de Suhl, c'est les pires de ce point de vue. Ceux de Mauser, Dreyse ou Erfurt (1883 dans ce cas) semblent obéir à une certaine logique (et encore...). Mais les S&S V.C.S CGH, on s'y échine en vain. Je soupçonne fortement une numérotation différenciée selon le client. Donc, il faudrait collationner numéro de série et éventuellement destinataire pour peut être commencer à y voir clair. Et imaginez si tous ceux sans date (d'affectation? d'acceptation?) étaient destinés à un seul et même destinataire... Plus moyen de savoir.
Juste pour remuer un peu la vase, des armes de Suhl avec date :
8xx : 1882; 13xx: 83 (1883?); 23xx: 1883; 26xx: 1881; 49xx: 1882; 86xx: existe pour 1881 et 1882
Là, c'est seulement des 1879, c'est le même bazar, peut-être pire encore pour les 1883 des mêmes producteurs. Les matricules à suffixe, je n'en ai vu que pour les 1883, et encore, il n'y en a plus à Erfurt en 1895-1896, alors qu'il y en avait avant (b, c en 1893; g et j en 1894)
Ce devait être un bavarois et pas un prussien qui gérait les numéros de série!

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  Invité le Lun 02 Jan 2012, 17:40

carbone14 a écrit:Lundi je vais voir si je peux apporter une réponse avec un coup de fil mais c'est pas gagné.
Désolé Helix mais je n'ai pas eu la réponse. Je ne sais pas non plus. No

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question Date reichsrevolver

Message  kri1942 le Lun 02 Jan 2012, 19:20

lu1900 a écrit:L'un de vous n'aurai pas oublié la lettre suffixe ? affraid

Non, Patrice, pas d'erreur pour moi!

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  HELIX le Lun 02 Jan 2012, 21:03



J'ai l'impression d'avoir tapé du pied dans une fourmilière.
Visiblement la numérotation de ces 1879 ressemble à un véritable bocson. affraid

Je remercie néanmoins tous ceux qui ont essayé de me donner une réponse.


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question rep..

Message  joselito le Lun 02 Jan 2012, 21:30

le mien porte le N° 2548 et il est daté de 1883, aprés il y a des marquages de régiment au niveau de le poignée..

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  Fra78 le Mar 03 Jan 2012, 07:56

Ne pas oublier que l'empire allemend était formé d'états indépendants qui passaient chacun leurs commandes de matériel. Apparemment chaque état avait sa propre numérotation...

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question Re: Dater un Reichrevolver 1879

Message  lu1900 le Sam 14 Jan 2012, 12:53

J'ai reçu le dit livre , belle doc et bien des images et renseignements même si la langue est un obstacle ...

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