Winchester M1897 Trench Gun

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  WICHITA le Jeu 15 Déc 2011, 23:33

CLOSDELIF a écrit:
WICHITA a écrit:Je n'ai pas la même analyse; sans la HENRY et l'intelligence de la mise "en place" de la 1866, WINCHESTER ne serai rien, JMB aurait quand même eu du succés, peut être moins, mais il serai resté de toute façon dans l'histoire.
Toutefois la 1885 n'apporte rien en matière d'innovation; la 1886 oui! là c'est indéniable; mais ensuite pour la 1892, 94, l'évolution disons similaire aurai surement été inévitable avec ou sans lui; la 1895 n'a pas eu le succés qu'elle méritait, mais l'évolution armurière prennait un autre chemin. Là ou je te rejoins c'est avec les pompes, la WRA&Co a eu du nez; par contre elle a eu tout faux avec l'auto 5;
"on ne pas toujours se tromper, gagner!"
Oui....nous sommes d'accord : Tu enlèves Hunt, Henry et JMb......Et qu'est ce qui reste Question Embarassed Suspect
Un mec nommé WINCHESTER qui a eu le nez creux et des roupettes commerciales!
Le reste c'est de l'économie.
Le tout du rève pour nous autres; pauvres passionnés d'armes et de tirs (même règlementaire)

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  vivelacolo le Ven 16 Déc 2011, 01:03

Kelt,
C'est un take down, comme il a ete mentionne deja, la majorire de ces armes etait produite en take down. Le prix de base etant a l'origine $25.00 pour les solid frames et $27.00 pour les takrdowns. C'est en fait cette plethore de takedown qui a fortement aide les bidouilleurs, il fut un temps ou beaucoup de partie avant des trench guns circulaient sur le marche, c'etait tres facile de prendre un fusil conventionnel et d'en faire un Trench gun.
Il faut noter que les premiers Riot shot guns etaient en solid frame.
En position demontee




Avec un de ses descendants

Trouve neuf dans sa boite d'origine dans une garage sale il ya 22/23 ans.


Avec d'autres a pompe qui se trouvaient a proximitee.



Best regards
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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  gill60 le Ven 16 Déc 2011, 09:36

ba , il m ennerve affraid affraid affraid

c est que la Republique , a fait , en son temps , bien bavé..... juste avant 1988 .. les affaires été florissantes ..
maintenant , juste un souvenir et une sarbacane. drunken drunken


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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  WICHITA le Ven 16 Déc 2011, 14:00

C'est clair que ça pique les yeux !

Tu pourrai me dire la référence en partie caché par une étiquette qu'il y a sur la boite du defender, souvent c'est un G suivit de chiffre.
Il est de quelle année ce défender?

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  viper65 le Ven 16 Déc 2011, 14:31

Dans les années 90 j'ai utilisé a Norflok le trench gun pour sa particularité de Fanning (détente maintenue appuyée le coup part a chaque a chaque fermeture de la culasse) certains ithaca avaient cette possibilité il me semble.

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http://www.kasotc.com

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  50HBM2 le Dim 18 Déc 2011, 11:44

bonjour
annonce trouvé sur un site US , il c'est vendu $1950


" * Report this post
* Reply with quote

Winchester Model 97 Trench Gun - FS

Postby Bob Croce » Mon Oct 24, 2011 7:41 am
Winchester Model 97 Trench Gun in really nice shape. Serial number shows manufacture late 1918. Appears to be original blueing. All parts match deep blue that has that nice aged look to it. (matches the blue on my original Colt 1911)
Per my research, the markings are all correct, the heat shield/bayonet lug is correct (6 row for WWI). Does not have US on receiver which most WWI guns did not have.
The sling is not correct, stock does have a crack where it meets the receiver (most do), it is very solid and shoots well too.

I am selling below the researched value, $2100 or best offer.

This is a chance to add a rare gun to your collection.

Pictures upon request.

Thanks "

une bonne affaire à priori
à+
olivier



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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  CLOSDELIF le Dim 18 Déc 2011, 13:59

Bonjour Robert Very Happy :!:
Dis moi, le FAP qui est sur ta photo de groupe au milieu (entre les deux autres donc) et qui a un petit air d'Auto 5..... Suspect
C'est quoi Question Question Question Question Question Question Question

Marc.

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  vivelacolo le Lun 19 Déc 2011, 21:50

CLOSDELIF a écrit:Bonjour Robert Very Happy :!:
Dis moi, le FAP qui est sur ta photo de groupe au milieu (entre les deux autres donc) et qui a un petit air d'Auto 5..... Suspect
C'est quoi Question Question Question Question Question Question Question

Marc.
Marc,
Rien ne t'echappe, tout ce qui a trait a JMB, de pres ou de loin, tu saisis immediatement.
La firme qui revendait ces armes, s'appelait Montgomery Wards, ils ont fait finalement faillite il y a une quinzaine d'annees. comme la Manufrance ils vendaient de tout. Pour les armes, ils achetaient au gos fabricants comme Remington, Savage, etc et faisaient marquer les armes de leur trade mark en l'occurence "Western Fields". Pour cette arme, Model SB30A il s'agit simplement d'un model 520 de Savage qui etait fabrique par un sous traitant qui appelait ce modele, Stevens 520.
Certains de ces modeles furent utilises par l'armee, comme trench guns, au cours de WW2.
Et comme tu l'a remarque, concu et dessine par nul autre que JMB.



J'essayerai de trouver un diagrame pour faire la comparaison avec l'auto 5.
Best regards
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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  CLOSDELIF le Lun 19 Déc 2011, 23:38

Super de le voir ainsi.....Merci 1000 fois Robert.....C'est un des très rares exemples de système Browning que je n'ai pas..... Sad
J'attends la suite avec une très grande impatience...... Wink

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  CLOSDELIF le Mar 20 Déc 2011, 12:31

Cela fait au moins 10 fois que je bave devant les photos de ce clone Stevens 520.....Ce qui est rageant c'est que l'arme est fréquente et peu cotée.....de l'autre côté de l'Atlantique..... Sad
Ici, j'ai peu de chances d'en rencontrer un.... Crying or Very sad
Marc.
PS : Mais l'espoir fait vivre...et en pensant qu'un jour peut être.....mon désir s'accroit ( autant que les faits se rapprochent Embarassed )

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winch m97 trench gun

Message  chris 30 le Dim 08 Jan 2012, 08:46

Bonjour,
Je bave devant cette photo car je pourrais avoir le même à la maison. En effet mon armurier en a récupéré un dans un lot d'armes déposé chez lui par une veuve. IMPOSSIBLE de le sortir . Il le garde dans son coffre,
il me le sort de temps en temps et je souffre.
D'aprés une connaissance, capit de gendarmerie , cette arme ne reviendra jamais sur le marché à la demande de la gendarmerie et de la police et appuyée par un gros armurier bien implanté sur la place publique.
Par contre ils n'ont pas pu empêcher la vente de pompe à canon rayé.
J' avais eu dans mes employés un retraité militaire qui avait fait l'ex yougoslavie et qui me disait qu'ils avaient trouvé toutes sortes d'armes anciennes notamment des " thompson M 28 " et des trench et riot gun. Un serbe que j'ai eu l'occasion de rencontrer,avait fait toute sa guerre avec une thompson et son cammembert. Les trafiquants ont encore de beaux jours devant eux.

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  feder504 le Dim 08 Jan 2012, 18:34

J'ai un souvenir de "bon coup" au sujet du 97 ...

En 1972-73, lorsque j'étais en garnison au Mans, un de mes collègues de l'équipe de tir était allé rendre visite à un petit armurier local (pas Gueguen-Badinand, qui lui était le gros armurier de la ville), qui comme la majorité de ses collègues avait dans sa boutique un râtelier où étaient disposés les fusils de retour de réparation ou mis en dépôt-vente par les gars du coin.
Un Trench 97 (un vrai !) attendait là depuis des mois que son proprio vienne le chercher après un petit recollement de bois. Mon pote lorgnait toujours dessus chaque fois qu'il venait chercher ses cartouches, et un jour, l'armurier lui a dit que le pépère proprio avait passé, comme on dit entre nous, l'arme à gauche (ce qui arrive même aux gens de droite ...).
Du coup, après âpre discussion, mon collègue a emporté le Trench, pour la somme faramineuse de .......... 300 F (45 € environ, pour les d'jeuns ). Le connaissant, je suis sûr qu'il l'a encore, w/o papers ... :face: .

A+


Dernière édition par feder504 le Dim 08 Jan 2012, 18:36, édité 1 fois

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  HELIX le Dim 08 Jan 2012, 18:36



300F en 1973-74 n'était ce pas déjà une belle somme ?


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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  feder504 le Dim 08 Jan 2012, 18:43

A l'époque, ma solde de sergent-chef célibataire échelle 3, 6 ans de service = 1371 F nets.

A+

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  Badabom le Dim 30 Aoû 2015, 13:20

Bonjour,

Je me permets de ressortir cet ancien sujet.

Je lis souvent qu'il circule beaucoup de "faux" trench guns M97.
Savez-vous si ces "faux" présentent tout de même des différences avec les authentiques (finition, marquages, etc...) ?

Merci.

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  CLOSDELIF le Dim 30 Aoû 2015, 14:13

Beau déterrage en effet.... salut 
Je connais un peu les 97....Rien de plus facile que de les transformer en "Trench" !
Le GAP étant vraiment important, nul doute qu'une modification bien faite doit pouvoir induire pas mal de monde en erreur....
Tout dépend finalement de la virtuosité de l'artiste, donc , pour ma part, je ne mettrais les doigts QUE dans une arme à l'historique connu pale 
In fine, les trench sont en B alors que les civiles sont en C.....

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  Badabom le Dim 30 Aoû 2015, 14:30

Dans ces cas-là, j'imagine qu'il est possible de rapidement se rendre compte de la supercherie au regard des marquages :
- présence ou non de l'ordnance bomb sur le boitier
- marquages de crosse
- numéro de série


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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  CLOSDELIF le Dim 30 Aoû 2015, 14:37

Badabom a écrit:Dans ces cas-là, j'imagine qu'il est possible de rapidement se rendre compte de la supercherie au regard des marquages :
- présence ou non de l'ordnance bomb sur le boitier
- marquages de crosse
- numéro de série



Tout se refait et se refrappe....Comme je te l'ai dit, vu l'écart gigantesque de cote, il est encore rentable de passer quelques heures au chevet du malade....
La plus extrême prudence s'impose Suspect pale

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  WICHITA le Dim 30 Aoû 2015, 15:34

Badabom a écrit:Dans ces cas-là, j'imagine qu'il est possible de rapidement se rendre compte de la supercherie au regard des marquages :
- présence ou non de l'ordnance bomb sur le boitier je sais que ce n'est pas une condition siné-qu-anone des originaux/réglo peuvent en être dispensés, mais c'est un plus quand il y est...
- marquages de crosse même remarque que ci-dessus, mais ceux la sont très (plus) facile à copier.
- numéro de série même s'ils sont frappés d'origine faiblement, il faut connaitre, savoir, les bonnes tranches.

mais bien sur si on le sais, les bidouilleurs aussi...



il y a eu aussi des norinco pure copie de trench gun qui sont pas trop moche...
puis des kits dans les années 80 pour transformer un authentique 97 en trench.
il a existé aussi pareil pour le modèle 12 mais moins distribué, pourtant c'est jolie aussi un modèle 12.

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  MAX55 le Lun 31 Aoû 2015, 13:17

Bjr

Sinon une vrai de vrai se négocie à quel prix ??????

Max

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  ZH29 le Lun 31 Aoû 2015, 13:45

MAX55 a écrit:Bjr

Sinon une vrai de vrai se négocie à quel prix ??????

Max

Une WW2 se négocie aujourd'hui aux alentours des 2000-2500€... comptez plus pour une WW1

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  MAX55 le Lun 31 Aoû 2015, 14:23

ha oui quand même moi qui rêve d'en trouver une !!!!!!!

Merci
Max

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  Badabom le Lun 31 Aoû 2015, 14:27

Faut dire que cela combine relative rareté, historicité et sacrée belle gueule.
Jusqu'à présent, je n'en ai vu qu'un seul en vente.

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