Winchester M1897 Trench Gun

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Winchester M1897 Trench Gun

Message  viper65 le Mer 14 Déc 2011, 18:38

Je viens de constater l'absence de tout post sur ce merveilleux fusil le Winchester 1897



Je fais donc appel aux spécialistes que vous êtes pour nous en parler.


Dernière édition par viper65 le Mer 14 Déc 2011, 19:20, édité 1 fois

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  james le Mer 14 Déc 2011, 18:57

merci la gazette !!! :P

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  HELIX le Mer 14 Déc 2011, 19:52



Embarassed En fait j'en ai un que je ne vous ai pas encore montré pale
Photos dès que le temps le permet.


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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  CLOSDELIF le Mer 14 Déc 2011, 20:18

C'est effectivement une arme exceptionnelle.....Encore une création de J.M. Browning....
Malheureusement classé chez nous..... Shocked pale affraid

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  Mezigot le Mer 14 Déc 2011, 20:31

Et j'ajouterai pas facile a denicher en bon etat et positivement hors de prix sauf la copie chinoise, elle meme devenue rare...

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  viper65 le Mer 14 Déc 2011, 20:58

CLOSDELIF a écrit:Malheureusement classé chez nous..... Shocked pale affraid

jusqu' a quand ?

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rep..

Message  joselito le Mer 14 Déc 2011, 21:04

jusqu'à bien longtemps, je pense!!! :bounce:

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  vivelacolo le Jeu 15 Déc 2011, 00:57

Ces armes, le trench gun et le riot gun sont devenues extrêmement rares, recherchées et chères. Il faut se méfier car a ces prix la il y a beaucoup de bidouilles. On peut encore trouver les Norinco qui semblent êtres relativement bien faites, mais pour les collectionneurs...
Je n'ai pas de trench gun, je n'ai pas de riot gun et dois admettre n'avoir jamais rencontre sur mon passage(en vente) un trench gun, on m'a presente un riot gun pour lequel le prix n'etait pas justifiable. Je me contente donc d'un 97 de chasse, j'avais le même en France en 1966/67, je ne sais pas ce qu'il est devenu.
Ce qui, je crois, est le plus impressionnant avec ce fusil, c'est le bruit qu'il fait quand on l'arme. Lors d'un des feus que nous subissons régulièrement en Californie, J'ai souvenir d'un groupe de Mexicains qui se trouvant dans un endroit ou ils n'auraient pas du êtres, furent extrêmement surpris quand, dans leur dos, accompagne de mes rottweilers je sorti de la fumée en activant bruyamment mon fusil winchester 97. Je n'avais jamais rencontre des Mexicains aussi polis









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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  kelt le Jeu 15 Déc 2011, 01:27

Belle arme, Robert, est-ce le modèle démontable?

J'ai trouvé son usage un peu désagréable si on a de grosses mains, le dessous de la culasse venant raper le dessus de la main lors du réarmement si on "déchausse" lors du tir!

Par contre l'absence de séparateur dans le bloc détente permet d'effectuer des tirs très rapides, détente pressée, un coup part a chaque retour avant de la pompe.

Le chien apparent avec son cran de demi armé permettait de conserver l'arme chargée en sécurité.

L'avantage du système Winchester 97, c'était aussi un boitier plus court que la concurrence donc à canon égal une arme plus compacte et si en plus l'arme était du modèle "take down"....


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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  CLOSDELIF le Jeu 15 Déc 2011, 08:20

kelt a écrit:Belle arme, Robert, est-ce le modèle démontable?

J'ai trouvé son usage un peu désagréable si on a de grosses mains, le dessous de la culasse venant raper le dessus de la main lors du réarmement si on "déchausse" lors du tir!

Par contre l'absence de séparateur dans le bloc détente permet d'effectuer des tirs très rapides, détente pressée, un coup part a chaque retour avant de la pompe.

Le chien apparent avec son cran de demi armé permettait de conserver l'arme chargée en sécurité.

L'avantage du système Winchester 97, c'était aussi un boitier plus court que la concurrence donc à canon égal une arme plus compacte et si en plus l'arme était du modèle "take down"....



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En 16 et TD......c'est un régal.....Et quelle mécanique.... :bravo: Encore Merci Monsieur JMB cheers

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  WICHITA le Jeu 15 Déc 2011, 15:31

Les 97 sont en majorités take down, quand ils ne le sont pas c'est plutôt l'exception.

Les trench sont rare trés rare; il y a énormement de faux; il y a 20-30 ans on pouvait acheter les pièces (repro) à part pour en monter un.

Le modèle 12 (d'autres marques et modèles également) a aussi été "règlementaire"; monté dans le même "esprit". Au Viet Nam ils y en avaient.

Ces FAP sont effectivement formidables.
Sean en utilise un dans "les incoruptibles"...

Le 97 fut disponible et fabriqué jusque dans les années 50. Les forces de polices US l'ont utilisées longtemps, longtemps... (de même que le mod 12, qui doit être encore dans le ratelier...)

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  WICHITA le Jeu 15 Déc 2011, 15:41

Avant le 97 il y a eu le 1893 (PN ONLY)

Le modèle 12 ou 1912 qui est un hammerless, est un standard de l'arme américaine.
La production était assurée encore à NEW HAVEN jusqu'a la fermeture de l'usine Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad (avec la 94 et la 70 => RIP)

Si un pro ou pas à un de ces modèles 12 transformés à un coup (pas le système avec la boule) apacher (vu le nombre produit et la règlementation de notre charmant pays : CQFD) je serai éventuellement preneur.
Il me manque dans ma collec...

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  CLOSDELIF le Jeu 15 Déc 2011, 15:52

Je crois que le 1893 est devenu hyper rare : A la sortie du 97 (éprouvé PSF) la firme Winchester a repris tout ce qu'elle a pu comme 93.....Pour éviter les problèmes..... Very Happy

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  WICHITA le Jeu 15 Déc 2011, 16:46

Le 1893 n'est pas rare, rare, du moins de l'autre coté de l'atlantique, il offre peu d'intérêts ce qui est bien dommage (ou heureux, cela dépends pour qui!)
Par contre, ils sont fatigués; la poudre noire fait des dégats et l'utilisation de la psf encore plus sur ces modèles.
Je crois que cette reprise par NEW HAVEN des 1893 est une légende assimilé aux modèles 4x ou 5x (ma mémoire me fait défaut) et à la mauvaise réputation du 1911.

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  CLOSDELIF le Jeu 15 Déc 2011, 16:53

WICHITA a écrit:Le 1893 n'est pas rare, rare, du moins de l'autre coté de l'atlantique, il offre peu d'intérêts ce qui est bien dommage (ou heureux, cela dépends pour qui!)
Par contre, ils sont fatigués; la poudre noire fait des dégats et l'utilisation de la psf encore plus sur ces modèles.
Je crois que cette reprise par NEW HAVEN des 1893 est une légende assimilé aux modèles 4x ou 5x (ma mémoire me fait défaut) et à la mauvaise réputation du 1911.

C'est le Madis qui le dit......Après ....à qui peut on se fier Embarassed Question
Par contre , "beaucoup" plus tard quand même, il ne semble pas y avoir eu de reprises pour le 1911....Ni même au bénéfice des veuves et des orphelins.... Suspect No Sad

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  WICHITA le Jeu 15 Déc 2011, 17:36

CLOSDELIF a écrit:
WICHITA a écrit:Le 1893 n'est pas rare, rare, du moins de l'autre coté de l'atlantique, il offre peu d'intérêts ce qui est bien dommage (ou heureux, cela dépends pour qui!)
Par contre, ils sont fatigués; la poudre noire fait des dégats et l'utilisation de la psf encore plus sur ces modèles.
Je crois que cette reprise par NEW HAVEN des 1893 est une légende assimilé aux modèles 4x ou 5x (ma mémoire me fait défaut) et à la mauvaise réputation du 1911.

C'est le Madis qui le dit......Après ....à qui peut on se fier A MADIS Embarassed Question
Par contre , "beaucoup" plus tard quand même, il ne semble pas y avoir eu de reprises pour le 1911....Ni même au bénéfice des veuves et des orphelins.... Suspect No Sad
Pour le 1911 je parlais uniquement de sa mauvaise réputation.
Pour le fusil semi-auto mod 4x ou 5x (me souviens toujours pas, mais je vais chercher) par contre il y a bien eu reprise et un gros flop !

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  CLOSDELIF le Jeu 15 Déc 2011, 18:17

WICHITA a écrit:
CLOSDELIF a écrit:
WICHITA a écrit:Le 1893 n'est pas rare, rare, du moins de l'autre coté de l'atlantique, il offre peu d'intérêts ce qui est bien dommage (ou heureux, cela dépends pour qui!)
Par contre, ils sont fatigués; la poudre noire fait des dégats et l'utilisation de la psf encore plus sur ces modèles.
Je crois que cette reprise par NEW HAVEN des 1893 est une légende assimilé aux modèles 4x ou 5x (ma mémoire me fait défaut) et à la mauvaise réputation du 1911.

C'est le Madis qui le dit......Après ....à qui peut on se fier A MADIS Embarassed Question
Par contre , "beaucoup" plus tard quand même, il ne semble pas y avoir eu de reprises pour le 1911....Ni même au bénéfice des veuves et des orphelins.... Suspect No Sad
Pour le 1911 je parlais uniquement de sa mauvaise réputation.
Pour le fusil semi-auto mod 4x ou 5x (me souviens toujours pas, mais je vais chercher) par contre il y a bien eu reprise et un gros flop !
Finalement....Pour Winchester, il n'y eut point de salut hors JM Browning:
-Avant son arrivée, du Henry à la 1876 : 966 000 armes fabriquées en tout.....
-Sur ses brevets de 1879 à 1900 (dates des brevets) : 11 860 000 armes produites..... de 1885 jusqu'à la fermeture.
- Après : Lente agonie ( retardée par les fournitures des deux WW ).....Jusqu'à la prise de contrôle par FN Herstal- Browning.....

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  WICHITA le Jeu 15 Déc 2011, 20:34

Je n'ai pas la même analyse; sans la HENRY et l'intelligence de la mise "en place" de la 1866, WINCHESTER ne serai rien, JMB aurait quand même eu du succés, peut être moins, mais il serai resté de toute façon dans l'histoire.
Toutefois la 1885 n'apporte rien en matière d'innovation; la 1886 oui! là c'est indéniable; mais ensuite pour la 1892, 94, l'évolution disons similaire aurai surement été inévitable avec ou sans lui; la 1895 n'a pas eu le succés qu'elle méritait, mais l'évolution armurière prennait un autre chemin. Là ou je te rejoins c'est avec les pompes, la WRA&Co a eu du nez; par contre elle a eu tout faux avec l'auto 5;
"on ne pas toujours se tromper, gagner!"

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  CLOSDELIF le Jeu 15 Déc 2011, 20:43

WICHITA a écrit:Je n'ai pas la même analyse; sans la HENRY et l'intelligence de la mise "en place" de la 1866, WINCHESTER ne serai rien, JMB aurait quand même eu du succés, peut être moins, mais il serai resté de toute façon dans l'histoire.
Toutefois la 1885 n'apporte rien en matière d'innovation; la 1886 oui! là c'est indéniable; mais ensuite pour la 1892, 94, l'évolution disons similaire aurai surement été inévitable avec ou sans lui; la 1895 n'a pas eu le succés qu'elle méritait, mais l'évolution armurière prennait un autre chemin. Là ou je te rejoins c'est avec les pompes, la WRA&Co a eu du nez; par contre elle a eu tout faux avec l'auto 5;
"on ne pas toujours se tromper, gagner!"
Oui....nous sommes d'accord : Tu enlèves Hunt, Henry et JMb......Et qu'est ce qui reste Question Embarassed Suspect

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  ithaca le Jeu 15 Déc 2011, 21:00

Le modele montré en haut possede la grille adoptée WW2 (trous alignés) alors qu'ils sont en quinquonce sur le modele WW1...

Rares parceque peu visibles lié à son classement...il sera surement aussi probable d'arreter un braqueur de banque armé TG97 que de trouver un edelweiss en haut du puit de dôme....si nous avions un legislateur entouré de connaisseurs, de gens sencés dediés a faire vivre et evoluer une legislation positivement en tenant compte que les loisirs et les passions font que le peuple s'occupe, s'interresse et fait vivre au travers de ses hobbies des petits commerces donc de l'emplois.....ce jour là, les dirigeants auront tout compris...bref pour dire que le TG97 devrait etre declassé 8eme (surtout qu'il tire une mun de chasse)

Il fut un temps ou une enseigne bien connue très proche de la place de la republique en proposait des beaux WW1/WW2

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  Invité le Jeu 15 Déc 2011, 21:35

Tu parles de Univ.... Ar....???

Ils ont cessé d'exister n'est-il pas? Mon Arizaka vient de là bas. Aux dire de son ancien proprio ils les avaient en "tonneaux entiers" Shocked

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  battlerbritton le Jeu 15 Déc 2011, 22:02

Quand bien meme on trouverait cette mythique 97 arriverait on encore de nos jours à la declarer en 4eme?
Ce genre d'armes n'est plus vraiment considerée comme arme de tir sportif avais je cru comprendre.
Comme tous les FAP canons lisses d'ailleurs.

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  Mezigot le Jeu 15 Déc 2011, 22:13

tackdriver a écrit:Tu parles de Univ.... Ar....???

Ils ont cessé d'exister n'est-il pas? Mon Arizaka vient de là bas. Aux dire de son ancien proprio ils les avaient en "tonneaux entiers" Shocked

Souvenirs, souvenirs lorsque je faisait mes "operations commando" Boulevard Voltaire et Avenue de la Republique lors de mes trop rares visites en France. D'ailleur, il y en avais un autre (PS?) plus ou moins en face, un poil de biais si ma memoire est bonne. Il y avait aussi une bonne librairie pas trop loin. J'avais fait un stock de chargeur de MAS 45 a 10 FF piece et mis la main sur le manuel d'instruction plus la bretelle... C'est fini ce bon vieux temps Sad


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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  kelt le Jeu 15 Déc 2011, 22:35

La République, un quartier stratégique pour le Voyageur avisé qui rentrait de l'étranger un jour ouvrable le matin.

Programme: un taxi de Roissy à la république, les achats, un déjeuner à la Brasserie Alsacienne et un taxi vers Orly pour attraper le vol sur Nice.

La plus ancienne Armurerie était Paris Sport, au milieu du boulevard Voltaire, Universal Arms s'est installé ensuite sur le même trottoire, juste derriere l'excellente brasserie Alsacienne et enfin EuroSurplus s'est installé en face de UA.
La librairie Histoire & Collections est avenue de la République, un peu après la rue ou était installé USMC.

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Re: Winchester M1897 Trench Gun

Message  WICHITA le Jeu 15 Déc 2011, 23:26

Mezigot a écrit:
Souvenirs, souvenirs lorsque je faisait mes "operations commando" Boulevard Voltaire et Avenue de la Republique
Pareils pour moi, mais je me contentais du plaisir des yeux, ado à l'époque, c'étais une caverne d'ali baba ces enseignes.

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